От Andreas
К Лис
Дата 22.12.2010 22:33:37
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Re: ЗЫ. Давненько

>... тренировался, так что на все про все ушло 7 с хвостом секунд. Долгонько. Старею, черт возьми... ;о)

Красиво и оригинально... но.

1. Если передергивали затвор, значит магазин пуст. Тогда зачем все ухищрения с пальцем на спусковом крючке и прицеливанием?
2. А по обычной технологии - сначала выдернуть пустой в подсумок, и вбросить полный - точно не быстрее? два движения вместо четырех. Пока левая рука не на цевье, все равно особо не постреляешь.
Да, теоретически автомат без магазина на секунду больше. Но
- Если сменяемый магазин пуст и патрона в стволе нет - какая разница, вы все равно потеряли время, когда руку за полным совали.
- Если патрон в стволе, есть по крайней мере один выстрел...

Так что имхо бесполезно все это. Но красиво :)
От Лис
К Andreas (22.12.2010 22:33:37)
Дата 22.12.2010 22:59:22

Re: ЗЫ. Давненько

>Если передергивали затвор, значит магазин пуст. Тогда зачем все ухищрения с пальцем на спусковом крючке и прицеливанием?

Для единообразия. Чтобы в любой ситуации последовательность действий была одна и та же.

>А по обычной технологии - сначала выдернуть пустой в подсумок, и вбросить полный - точно не быстрее?

Ну, во-первых, это может быть первый магазин. И свободных мест в разгрузке просто нет. Да, для этого, по идее, существует специально обученный "кулек". Но я его не очень люблю. Он хорош, когда магазины легкие -- типа тех, что к М16 идут. А калашовые, они тяжелее существенно. И когда в этом самом "сброснике" их 3-4 штуки болтается, то это уже очень и очень неприятно. Гремят, по заднице, пардон, колотят...

А насчет быстроты -- тут уже начинаются варианты данного базового приема. Например, можно магазин обратно в подсумок не убирать. Либо прямо так, в руке зажав, за цевье перехватиться, либо, если уж совсем край, бросить.

>Если сменяемый магазин пуст и патрона в стволе нет - какая разница, вы все равно потеряли время, когда руку за полным совали.

Вы потеряете больше. Потому, что сперва тратите его на то, чтобы вынуть пустой и убрать его, а потом уже за полный схватиться. В моем варианте, когда манипуляции с пустым магазином переносятся на "после того, как", есть выбор. Есть время -- убираем пустой. Нужно сразу же "откусываться" начать -- после взведения сразу же руку на цевье и стрелять. Бросив при этом магазин или продолжая удерживать -- опять же на выбор.

>Если патрон в стволе, есть по крайней мере один выстрел...

А вот на это лучше не надеяться. И, воткнув полный магазин, затвор обязательно дернуть. А то может хреново кончиться...

>Так что имхо бесполезно все это. Но красиво :)

Каждому свое.
От Walther
К Лис (22.12.2010 22:59:22)
Дата 24.12.2010 16:09:14

Re: ЗЫ. Давненько

>>Если передергивали затвор, значит магазин пуст. Тогда зачем все ухищрения с пальцем на спусковом крючке и прицеливанием?
>
>Для единообразия. Чтобы в любой ситуации последовательность действий была одна и та же.

Для единообразия в чем? На лежке что с винтовкой, что с автоматом, такой фокус с затвором не пройдет, значит уже однообразия не получается. Да и на стойке стоит ли сохранение изготовки с разряженным оружием такого геморроя с "подручным" заряжанием? Или смысл тут не изготовка, а слежение за целью?
От Лис
К Walther (24.12.2010 16:09:14)
Дата 27.12.2010 19:17:08

Re: ЗЫ. Давненько

>Для единообразия в чем?

В том, что начинаем всю работу с доставания полного магазина. В любых условиях. А не как в этих новомодных курсах -- в этой ситуации так, в этой -- вот так, а в этой -- вот эдак. А потом начинается что-то действительно серьезное и человек тупо "путается в трех соснах"...

>На лежке что с винтовкой, что с автоматом, такой фокус с затвором не пройдет, значит уже однообразия не получается.

Ну, значит нужно будет еще одну "фотосессию" замутить. И показать, как примерно в том же ключе исполняется перезарядка лежа... ;о)

>Или смысл тут не изготовка, а слежение за целью?

Во-первых. А во-вторых, уже направленный в сторону цели ствол. И минимально необходимая амплитуда движений для возвращения его на линию прицеливания...
От Andreas
К Лис (22.12.2010 22:59:22)
Дата 22.12.2010 23:08:41

Re: ЗЫ. Давненько

Понял, спасибо.
В принципе, какой вариант отработан до автоматизма, тот и лучше. Все равно уставной вариант хуже :)

Но по свободе попробую потренироваться, сравнить.
От Darkon
К Andreas (22.12.2010 23:08:41)
Дата 24.12.2010 00:10:54

+100

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Нас когда-то учили 3 первых(на дне магазина) трассеры. Стрельба только одиночными. Обычно если не первый, то второй трассер всегда улавливаешь, если только не в сторону солнца среляешь, но когда солнце прямо в глаза бъёт стрелять вообще бессмысленно. Только для припугивания. А так надо позицию менять. Но перезаряжались так же левой рукой. и тут главное навык.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Лис
К Andreas (22.12.2010 23:08:41)
Дата 22.12.2010 23:33:30

Re: ЗЫ. Давненько

>В принципе, какой вариант отработан до автоматизма, тот и лучше.

Именно так.

>Все равно уставной вариант хуже :)

;о))
От bedal
К Лис (22.12.2010 23:33:30)
Дата 23.12.2010 07:56:29

Должен сильно сказываться размер кисти

если лапа небольшая - приём становится ненадёжным?
От Лис
К bedal (23.12.2010 07:56:29)
Дата 23.12.2010 09:46:53

Re: Должен сильно...

>если лапа небольшая - приём становится ненадёжным?

Да не сказал бы. Что значит "небольшая" -- как у пятилетнего ребенка? Тогда, наверное, не получится. А вообще чутка потренироваться, найти себе хват. Разные люди по разному делают. Кто-то оба магазина спереди пальцами прихватывает, а сзади -- только чтобы большим пальцем до защелки дотянуться. А кто наоборот, зажимает сзади, между ладонью и большим пальцем. При этом защелка куда-то на основание большого пальца приходится, и выжимается движением руки вперед...
От Andreas
К Andreas (22.12.2010 23:08:41)
Дата 22.12.2010 23:10:13

Re: ЗЫ. Давненько

>Понял, спасибо.
>В принципе, какой вариант отработан до автоматизма, тот и лучше. Все равно уставной вариант хуже :)

>Но по свободе попробую потренироваться, сравнить.

Дополню - с чем согласен - при отсутствие пустых мест действительно ваш вариант единственно возможный, вариант с кульком отпадает при необходимости дозаряжать.
От VadimV1144
К Andreas (22.12.2010 22:33:37)
Дата 22.12.2010 22:40:15

Re: ЗЫ. Давненько

>2. А по обычной технологии - сначала выдернуть пустой в подсумок, и вбросить полный - точно не быстрее? два движения вместо четырех. Пока левая рука не на цевье, все равно особо не постреляешь.
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1991/1991653.htm
"Потому, что в момент между сбросом пустого магазина и извлечением из разгрузки полного может много чего произойти. Например, придется пригнуться, залечь, нырнуть за укрытие. При всех этих действиях произвести извлечение полного магазина, мягко говоря, проблематично. И все это время вы остаетесь с пустым оружием. В случае же, когда первым делом извлекается полный магазин, уже нет нужды заботиться о том, как вы, скрючившись в три погибели (или лежа, или перебегая), будете его из подсумка выцарапывать. Он уже у вас в руках. Можно спокойно перезаряжаться."
От Andreas
К VadimV1144 (22.12.2010 22:40:15)
Дата 22.12.2010 23:05:57

Re: ЗЫ. Давненько

>"Потому, что в момент между сбросом пустого магазина и извлечением из разгрузки полного может много чего произойти. Например, придется пригнуться, залечь, нырнуть за укрытие. При всех этих действиях произвести извлечение полного магазина"

А какая разница - магазин-то пуст?

Время на сброс магазина = времени на то, чтобы достать полный.
В результате в тот момент когда "может много чего произойти." в моем варианте у вас левая рука на разгрузке, автомат без магазина, в вашем - рука на разгрузке, автомат с магазином, но незаряжен.

В чем разница?

Естественно, лучше перезаряжать когда в магазине еще остались патроны. Но тогда зачем затвор передергивать?

Я не придираюсь, просто пытаюсь примерить к реальным условиям.
От Гриша
К Andreas (22.12.2010 23:05:57)
Дата 23.12.2010 01:40:08

Ре: ЗЫ. Давненько

>>"Потому, что в момент между сбросом пустого магазина и извлечением из разгрузки полного может много чего произойти. Например, придется пригнуться, залечь, нырнуть за укрытие. При всех этих действиях произвести извлечение полного магазина"
>
>А какая разница - магазин-то пуст?

Может быть и не пуст, кстати. Если в магазине осталось пару патронов, и есть на то время, то уж лучше заменить пока ситуация позволяет.
От Лис
К Andreas (22.12.2010 23:05:57)
Дата 22.12.2010 23:31:42

Re: ЗЫ. Давненько

>Время на сброс магазина = времени на то, чтобы достать полный.
>В результате в тот момент когда "может много чего произойти." в моем варианте у вас левая рука на разгрузке, автомат без магазина, в вашем - рука на разгрузке, автомат с магазином, но незаряжен.

А давайте поглядим.
Вариант 1 -- сброс пустого, доставание полного, перезарядка:
- убираем руку с цевья, переносим ее к магазину;
- отщелкиваем магазин, переносим его к подсумку, открываем клапан;
- суем пустой в подсумок, перехватываемся за полный (для простоты предполагаем, что есть пустое место в подсумке, где есть полный магазин, в противном случае добавляем время на перенос руки, например, от "сбросника" к подсумку с магазинами):
- достаем полный магазин, переносим его к оружию, присоединяем;
- передергиваем затвор, переносим руку на цевье, выстрел!

Варинат 2 -- обратный:
- убираем руку с цевья, переносим ее к подсумку, открываем клапан;
- достаем полный магазин; переносим к оружию;
- отщелкиваем пустой магазин, присоединяем полный;
- передергиваем затвор, а далее варианты: если очень надо, швыряем магазин, хватаемся за цевье, стреляем!

>Естественно, лучше перезаряжать когда в магазине еще остались патроны. Но тогда зачем затвор передергивать?

Это если вы на 150% (а лучше на все 200) уверены, что они там еще есть. В бою, в стрессовых условиях никто вам такой гарантии дать не может. Четкой индикации полного израсходования (проще говоря, затворной задержки) у калаша нет. Так что для вящей уверенности после смены магазина -- передернуть затвор обязательно.
От Andreas
К Лис (22.12.2010 23:31:42)
Дата 23.12.2010 00:57:53

Re: ЗЫ. Давненько

"Четкой индикации полного израсходования (проще говоря, затворной задержки) у калаша нет. Так что для вящей уверенности после смены магазина -- передернуть затвор обязательно."

Кстати, раз уже об этом речь.
Сам с этим не сталкивался и нас этому не учили.
Но что думаете о практике заряжания трех последних патронов с трассерами для индикации разрядки магазина, о которой приходилось читать.

Понятно, что в некоторых условиях демаскирует, и все же?
От Лис
К Andreas (23.12.2010 00:57:53)
Дата 23.12.2010 01:18:23

Re: ЗЫ. Давненько

>Кстати, раз уже об этом речь.
>Сам с этим не сталкивался и нас этому не учили.
>Но что думаете о практике заряжания трех последних патронов с трассерами для индикации разрядки магазина, о которой приходилось читать.

Всю жизнь это делаю. Но немножко не так. Снаряжаю сперва два обычных, потом три трассера. А потом уже как обычно. Ибо про эту фишку очень многие знают. И примечают -- ага, у человека трассера пошли, значит сейчас перезаряжаться будет...

>Понятно, что в некоторых условиях демаскирует, и все же?

Демаскировка -- не самое страшное. Ибо есть такая штука -- вынос трассирования. Т.е. трассерный состав, он не сразу загорается. Так что если касательно демаскирования, то вспышка выстрела, она куда как больше демаскирует...
Насчет же трассеров -- их просто не всегда видно. Например, в очень яркий день, да на светлом фоне. Или когда накоротке работаешь, там просто трассер может не успеть заработать (вынос трассирования, он 50 метров "по паспорту", а на практике -- еще +/- 10 м).
От Объект 172М
К Лис (23.12.2010 01:18:23)
Дата 23.12.2010 12:46:50

Кстати, тут не давно показывали по ТВ ...

... как ФСБ или ВВ точно не знаю, очередных бандитов в Дагестане ликвидируют, так при зачистки здания было видно как боец высаживает рожок в помещение, где могут быть бандиты, и как раз последние выстрелы в очереди было видно по рекашетам, т.е. пули с трассером загорались позже

ps ИМХО стреляли из СР-2 "Вереск"
От negeral
К Лис (23.12.2010 01:18:23)
Дата 23.12.2010 10:21:41

А нас учили пять обычных, трассер, пять обычных, трассер и т.д. (-)