От VadimV1144
К Andreas
Дата 22.12.2010 22:40:15
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Re: ЗЫ. Давненько

>2. А по обычной технологии - сначала выдернуть пустой в подсумок, и вбросить полный - точно не быстрее? два движения вместо четырех. Пока левая рука не на цевье, все равно особо не постреляешь.
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1991/1991653.htm
"Потому, что в момент между сбросом пустого магазина и извлечением из разгрузки полного может много чего произойти. Например, придется пригнуться, залечь, нырнуть за укрытие. При всех этих действиях произвести извлечение полного магазина, мягко говоря, проблематично. И все это время вы остаетесь с пустым оружием. В случае же, когда первым делом извлекается полный магазин, уже нет нужды заботиться о том, как вы, скрючившись в три погибели (или лежа, или перебегая), будете его из подсумка выцарапывать. Он уже у вас в руках. Можно спокойно перезаряжаться."
От Andreas
К VadimV1144 (22.12.2010 22:40:15)
Дата 22.12.2010 23:05:57

Re: ЗЫ. Давненько

>"Потому, что в момент между сбросом пустого магазина и извлечением из разгрузки полного может много чего произойти. Например, придется пригнуться, залечь, нырнуть за укрытие. При всех этих действиях произвести извлечение полного магазина"

А какая разница - магазин-то пуст?

Время на сброс магазина = времени на то, чтобы достать полный.
В результате в тот момент когда "может много чего произойти." в моем варианте у вас левая рука на разгрузке, автомат без магазина, в вашем - рука на разгрузке, автомат с магазином, но незаряжен.

В чем разница?

Естественно, лучше перезаряжать когда в магазине еще остались патроны. Но тогда зачем затвор передергивать?

Я не придираюсь, просто пытаюсь примерить к реальным условиям.
От Гриша
К Andreas (22.12.2010 23:05:57)
Дата 23.12.2010 01:40:08

Ре: ЗЫ. Давненько

>>"Потому, что в момент между сбросом пустого магазина и извлечением из разгрузки полного может много чего произойти. Например, придется пригнуться, залечь, нырнуть за укрытие. При всех этих действиях произвести извлечение полного магазина"
>
>А какая разница - магазин-то пуст?

Может быть и не пуст, кстати. Если в магазине осталось пару патронов, и есть на то время, то уж лучше заменить пока ситуация позволяет.
От Лис
К Andreas (22.12.2010 23:05:57)
Дата 22.12.2010 23:31:42

Re: ЗЫ. Давненько

>Время на сброс магазина = времени на то, чтобы достать полный.
>В результате в тот момент когда "может много чего произойти." в моем варианте у вас левая рука на разгрузке, автомат без магазина, в вашем - рука на разгрузке, автомат с магазином, но незаряжен.

А давайте поглядим.
Вариант 1 -- сброс пустого, доставание полного, перезарядка:
- убираем руку с цевья, переносим ее к магазину;
- отщелкиваем магазин, переносим его к подсумку, открываем клапан;
- суем пустой в подсумок, перехватываемся за полный (для простоты предполагаем, что есть пустое место в подсумке, где есть полный магазин, в противном случае добавляем время на перенос руки, например, от "сбросника" к подсумку с магазинами):
- достаем полный магазин, переносим его к оружию, присоединяем;
- передергиваем затвор, переносим руку на цевье, выстрел!

Варинат 2 -- обратный:
- убираем руку с цевья, переносим ее к подсумку, открываем клапан;
- достаем полный магазин; переносим к оружию;
- отщелкиваем пустой магазин, присоединяем полный;
- передергиваем затвор, а далее варианты: если очень надо, швыряем магазин, хватаемся за цевье, стреляем!

>Естественно, лучше перезаряжать когда в магазине еще остались патроны. Но тогда зачем затвор передергивать?

Это если вы на 150% (а лучше на все 200) уверены, что они там еще есть. В бою, в стрессовых условиях никто вам такой гарантии дать не может. Четкой индикации полного израсходования (проще говоря, затворной задержки) у калаша нет. Так что для вящей уверенности после смены магазина -- передернуть затвор обязательно.
От Andreas
К Лис (22.12.2010 23:31:42)
Дата 23.12.2010 00:57:53

Re: ЗЫ. Давненько

"Четкой индикации полного израсходования (проще говоря, затворной задержки) у калаша нет. Так что для вящей уверенности после смены магазина -- передернуть затвор обязательно."

Кстати, раз уже об этом речь.
Сам с этим не сталкивался и нас этому не учили.
Но что думаете о практике заряжания трех последних патронов с трассерами для индикации разрядки магазина, о которой приходилось читать.

Понятно, что в некоторых условиях демаскирует, и все же?
От Лис
К Andreas (23.12.2010 00:57:53)
Дата 23.12.2010 01:18:23

Re: ЗЫ. Давненько

>Кстати, раз уже об этом речь.
>Сам с этим не сталкивался и нас этому не учили.
>Но что думаете о практике заряжания трех последних патронов с трассерами для индикации разрядки магазина, о которой приходилось читать.

Всю жизнь это делаю. Но немножко не так. Снаряжаю сперва два обычных, потом три трассера. А потом уже как обычно. Ибо про эту фишку очень многие знают. И примечают -- ага, у человека трассера пошли, значит сейчас перезаряжаться будет...

>Понятно, что в некоторых условиях демаскирует, и все же?

Демаскировка -- не самое страшное. Ибо есть такая штука -- вынос трассирования. Т.е. трассерный состав, он не сразу загорается. Так что если касательно демаскирования, то вспышка выстрела, она куда как больше демаскирует...
Насчет же трассеров -- их просто не всегда видно. Например, в очень яркий день, да на светлом фоне. Или когда накоротке работаешь, там просто трассер может не успеть заработать (вынос трассирования, он 50 метров "по паспорту", а на практике -- еще +/- 10 м).
От Объект 172М
К Лис (23.12.2010 01:18:23)
Дата 23.12.2010 12:46:50

Кстати, тут не давно показывали по ТВ ...

... как ФСБ или ВВ точно не знаю, очередных бандитов в Дагестане ликвидируют, так при зачистки здания было видно как боец высаживает рожок в помещение, где могут быть бандиты, и как раз последние выстрелы в очереди было видно по рекашетам, т.е. пули с трассером загорались позже

ps ИМХО стреляли из СР-2 "Вереск"
От negeral
К Лис (23.12.2010 01:18:23)
Дата 23.12.2010 10:21:41

А нас учили пять обычных, трассер, пять обычных, трассер и т.д. (-)