От Bell
К Дмитрий Козырев
Дата 22.12.2010 22:39:34
Рубрики WWI;

"Артиллерия рулит" (с)

Добрый вечер.

В общем, неудивительно.

С уважением.
От vladvitkam
К Bell (22.12.2010 22:39:34)
Дата 22.12.2010 23:22:41

Re: а пулеметы производят чисто моральное действие?

в том смысле, что доля потерь от них явно не соответствует тому значению, которое им стали придавать после ПМВ
От Leopan
К vladvitkam (22.12.2010 23:22:41)
Дата 23.12.2010 16:48:51

пулеметы поменяли тактику - в рост в плотном строю уже не поатакуешь (-)
От neuro
К vladvitkam (22.12.2010 23:22:41)
Дата 23.12.2010 16:12:42

Re: а пулеметы...

>в том смысле, что доля потерь от них явно не соответствует тому значению, которое им стали придавать после ПМВ
Фигушки :-)
Именно в ПМВ и появилась хоть какая-то математика при расчетах боевых действий, как-то количество пуль на погонный метр фронта в минуту, влияющий на успешность атаки, количество разрывов на 100 метров траншеи при подавлении и так далее. Мало того, система ружейно-пулеметного огня достигла совершенства. Я очень сильно сомневаюсь, что в современной РА найдется хотя бы одно подразделение, натренированное в рамках той парадигмы, умеющее при наступлении оставлять в строю просветы для ведения пулеметного огня, и пулеметчиков, умеющих обстреливать позиции через эти просветы, перемещаться вслед за цепями, ведя огонь. Как, впрочем, и во многих других современных армиях.
С уважением, Рига Ю. В.

От Паршев
К neuro (23.12.2010 16:12:42)
Дата 23.12.2010 18:11:40

Re: а пулеметы...

>, умеющее при наступлении оставлять в строю просветы для ведения пулеметного огня, и пулеметчиков, умеющих обстреливать позиции через эти просветы, перемещаться вслед за цепями, ведя огонь.

а там разве эти просветы не сами получались?
От Alpaka
К Паршев (23.12.2010 18:11:40)
Дата 24.12.2010 00:48:12

: ) (-)
От Белаш
К neuro (23.12.2010 16:12:42)
Дата 23.12.2010 16:36:13

Собственно, техникой стали заменять умельцев. (-)
От Белаш
К vladvitkam (22.12.2010 23:22:41)
Дата 22.12.2010 23:51:33

Пулеметами трудно убить залегшего и тем более окопавшегося противника.

Приветствую Вас!
>в том смысле, что доля потерь от них явно не соответствует тому значению, которое им стали придавать после ПМВ

А вот недельной артподготовкой... Ж/д установки выносили даже подземные убежища с перекрытиями во много метров.
Или еще опаснее - внезапный удар по разведданным целям на всю глубину с авиакорректировкой - это с 1916-1917.
С уважением, Евгений Белаш
От sss
К vladvitkam (22.12.2010 23:22:41)
Дата 22.12.2010 23:36:35

Пулеметы прижимают к земле, артиллерия накрывает и поражает

>в том смысле, что доля потерь от них явно не соответствует тому значению, которое им стали придавать после ПМВ

Сабж. Как результат - много потерь "от артиллерии" - т.е. непосредственно убитых огнем артиллерии, но все предпосылки к такому раскладу потерь созданы, в значительной мере, стрелковкой (в первую очередь - пулеметами).

Если грубо - то меньшее количество пулеметов и худшая стрелковка вполне могли бы привести к тому, что доля потерь от стрелковки была бы ВЫШЕ. По той причине, что огонь стрелковки не воспретил бы всякое передвижение по полю боя, не заставлял бы залегать, и продолжались бы попытки набежать на противника в духе 1870 года, НЕВЗИРАЯ на огонь стрелкового оружия.
От vladvitkam
К sss (22.12.2010 23:36:35)
Дата 23.12.2010 20:35:51

Re: Пожалуй что

>>в том смысле, что доля потерь от них явно не соответствует тому значению, которое им стали придавать после ПМВ
>
>Сабж. Как результат - много потерь "от артиллерии" - т.е. непосредственно убитых огнем артиллерии, но все предпосылки к такому раскладу потерь созданы, в значительной мере, стрелковкой (в первую очередь - пулеметами).

ага, согласен
т.е. пулеметы не столько сами наносят основные потери, сколько срывают атаку, подводя противника под огонь артиллерии/минометов

От sss
К vladvitkam (23.12.2010 20:35:51)
Дата 23.12.2010 20:54:49

Огонь пулеметов и винтовок крайне сковывает движение, прежде всего

Без плотного огня пулеметов и магазинных винтовок пехота могла бы бодро двигаться со скоростью 5-6 км/ч. А для артиллерии, стреляющей с закрытой позиции (абсолютное большинство случаев), так или иначе уходит 5-10 минут на передачу инфы о положении целей. Т.е. за характерное время цель успеет переместиться на 0,5 - 1 км, что, мягко говоря, плохо скажется на эффективности огня артиллерии.
А в пределах досягаемости огня пулеметов и скорострельных винтовок пехота будет перемещаться ползком еле-еле или вообще лежать, т.е. артиллерия будет иметь возможность долбить её в намного более благоприятных условиях.
От Белаш
К sss (23.12.2010 20:54:49)
Дата 24.12.2010 01:05:27

Вообще-то в начале ПМВ именно шрапнель прекращала атаки и заставляла окапываться (-)
От sss
К Белаш (24.12.2010 01:05:27)
Дата 24.12.2010 13:49:26

Если имеется в виду первая Марна (+)

...то там, как я понимаю, в основном упоминаются (в описании Галактионова) гранаты, а не шрапнель, у обоих сторон. Ну и это все-таки не типичный случай для ПМВ, там вообще "великая артиллерийская битва", а вообще заградительный огонь днями напролет ИМХО только в исключительных случаях получается вести.
От Leopan
К sss (22.12.2010 23:36:35)
Дата 23.12.2010 16:46:49

Так появилась тактика борьбы с так называемыми "лисьми норами"

когда огонь неоднокралтно перносился вглубь, а потом возвращался обратно, причем по несколько раз. Расход снарядов здорово увеличивался, поэтому тактика была накладной, но при проведении масштабных операций сие специально учитывали.
От Исаев Алексей
К vladvitkam (22.12.2010 23:22:41)
Дата 22.12.2010 23:32:41

Каждый десятый или каждый седьмой это разве мало? (-)
От Bell
К vladvitkam (22.12.2010 23:22:41)
Дата 22.12.2010 23:28:59

Re: а пулеметы...

Добрый вечер.

В среднем 12 % - это "чисто моральное"?!
С учетом, в смысле, того, что залповый огонь из винтовок (не говоря уже о метких стрелках) явно в этих процентах составляет мизер.

С уважением.
От Лейтенант
К Bell (22.12.2010 22:39:34)
Дата 22.12.2010 22:42:14

Причем даже "Карманная артилерия"

что удивило
От Dargot
К Лейтенант (22.12.2010 22:42:14)
Дата 23.12.2010 06:40:26

Re: Причем даже...

Приветствую!

>что удивило
эээ.... Почему удивило?
ПМВ, как раз, характерна интенсивнейшим использованием ручных и (в меньшей степени) ружейных гранат.

С уважением, Dargot.