От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев
Дата 23.12.2010 14:07:59
Рубрики WWI;

Во-первых - это 17-18 гг...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...во-вторых, тут, я как я понял, раненые (ну не шарились же врачи среди трупов, чтобы посмотреть, чем таким их угандошило).

В-третьих, пулевые и гранатные ранения могли быть, так сказать, "решающими". Скажем, осколочно-снарядные получаются в бесплодных атаках цепей, а вот пулевые и гранатные - в решающем штурме траншей и действиях штурмовых групп.

А так, конечно, да, завораживает.

И. Кошкин
От Ibuki
К И. Кошкин (23.12.2010 14:07:59)
Дата 23.12.2010 14:44:50

Re: Во-первых -

>ну не шарились же врачи среди трупов, чтобы посмотреть, чем таким их угандошило).
Во время ВМВ янки шарились.
От Михельсон
К И. Кошкин (23.12.2010 14:07:59)
Дата 23.12.2010 14:40:56

Наверняка, я как-то постил данные

по русскому фронту в 1915 г.:
"По данным опроса, из 33 265 раненых, эвакуируемых из Москвы в сентябре 1915 года, ранения в кисти рук и пальцы составляли 31,5 проц., в нижние и верхние конечности — 82,4 проц. по отношению к общему числу ранений. Ранений с повреждением костей было 38,3 проц., из них пулевых -- 70 проц., шрапнелью — 19,1 проц., осколками снарядов — 10,3 проц., холодным оружием — 0,6 проц". Со ссылкой на РГВИА. Ф. 2000. Оп. 3. Д. 2068.Л. 91-92 "Военная медицина в годы Первой мировой войны".//
Военно-исторический журнал №8, 2004г.

на что уважаемый Alexeich справедливо заметил:
"Мне кажетсфя, тут неудачное построение фразы, имеется в виду не общее число ранения, а число ранений с повреждением костей, в которых действительно м.б. некоторый перевес в сторону пулевых ранений".
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1985/1985457.htm


От mpolikar
К Михельсон (23.12.2010 14:40:56)
Дата 23.12.2010 15:39:25

Re: Наверняка, я...

>по русскому фронту в 1915 г.:
>"По данным опроса, из 33 265 раненых, эвакуируемых из Москвы в сентябре 1915 года, ранения в кисти рук и пальцы составляли 31,5 проц., в нижние и верхние конечности — 82,4 проц. по отношению к общему числу ранений. Ранений с повреждением костей было 38,3 проц., из них пулевых -- 70 проц., шрапнелью — 19,1 проц., осколками снарядов — 10,3 проц., холодным оружием — 0,6 проц". Со ссылкой на РГВИА. Ф. 2000. Оп. 3. Д. 2068.Л. 91-92 "Военная медицина в годы Первой мировой войны".//
>Военно-исторический журнал №8, 2004г.

>на что уважаемый Alexeich справедливо заметил:
>"Мне кажетсфя, тут неудачное построение фразы, имеется в виду не общее число ранения, а число ранений с повреждением костей, в которых действительно м.б. некоторый перевес в сторону пулевых ранений".
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1985/1985457.htm

причем в категории "ранения в кисти рук и пальцы" наверняка большинство именно с повреждениями костей ...
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (23.12.2010 14:07:59)
Дата 23.12.2010 14:19:01

Re: Во-первых -

>...во-вторых, тут, я как я понял, раненые (ну не шарились же врачи среди трупов, чтобы посмотреть, чем таким их угандошило).

видимо да, причем с "кровавыми" ранами. Т.к. совершенно верно замечено ниже - отравленые ОВ сюда не попадают.

Еще кстати есть статистика распредления ранений по частям тела, постараюсь попозже выложить.
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (23.12.2010 14:19:01)
Дата 23.12.2010 14:42:28

Re: Во-первых -

>>...во-вторых, тут, я как я понял, раненые (ну не шарились же врачи среди трупов, чтобы посмотреть, чем таким их угандошило).
>
>видимо да, причем с "кровавыми" ранами. Т.к. совершенно верно замечено ниже - отравленые ОВ сюда не попадают.
Это серьезное искажение выборки. Ранение снарядами могут происходить и в обороне, и при обстреле резервов, в этом случае раненые свободно попадают в госпитали и статистику. Убитые и раненые (которые быстро переквалифицируются в убитых) пулеметным огнем во время неудачного штурма падают на "ничейной" земле и там и остаются, не отмеченные.

От Дмитрий Козырев
К Ibuki (23.12.2010 14:42:28)
Дата 23.12.2010 14:46:16

Re: Во-первых -

>Это серьезное искажение выборки.

В данном случае я привожу данные ровно так как они представлены в источнике и не предлагаю делать из него каких то далеко идущих выводов.

>Ранение снарядами могут происходить и в обороне, и при обстреле резервов, в этом случае раненые свободно попадают в госпитали и статистику.

в контексте дано указание, что это "позиционый" (1917) и "маневренный" периоды. Можно предположить, что в "позиционый" период все остаются в пределах своих позиций, а в "маневреный" (1918) успех был на стороне французов и поле боя оставалось за ними.
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (23.12.2010 14:46:16)
Дата 23.12.2010 18:49:09

Re: Во-первых -

>в контексте дано указание, что это "позиционый" (1917) и "маневренный" периоды. Можно предположить, что в "позиционый" период все остаются в пределах своих позиций, а в "маневреный" (1918) успех был на стороне французов и поле боя оставалось за ними.

в начале 1918 поле маневреного боя оставалось за немцами

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'