От Ктонибудь
К Дмитрий Козырев
Дата 28.12.2010 10:04:43
Рубрики Современность; Флот; Армия;

согласен

>>"Не хочешь кормить свою армию-будешь кормить чужую"
>
>где-то на рубеже 19-20 веков этот тезис стал утрачивать значение и смысл.

но прочитав пост мурло, я понял что этот анахронизм рано предавать забвению
От МУРЛО
К Ктонибудь (28.12.2010 10:04:43)
Дата 28.12.2010 10:17:22

Re: согласен

>но прочитав пост мурло, я понял что этот анахронизм рано предавать забвению

Так точно, зачем я буду кормить свою ПЛОХУЮ армию, вместо того чтобы кормить ХОРОШУЮ чужую. Сейчас ситуация еще хуже. Кормим и свою и чужую.
Пусть наша армия сначала станет хорошей армией, а какие там пестики и поджиги будут, итальянские либо узбекские мне все равно. Сейчас в способность нашей армии защитить меня я не верю. Как только произойдет заварушка, дадут мне пулемет максим, шинель 54года и отправят с хаммерами воевать. Кормлением мне не дадут ограничится, так?
От vladvitkam
К МУРЛО (28.12.2010 10:17:22)
Дата 28.12.2010 20:41:03

Re: не согласен


>Пусть наша армия сначала станет хорошей армией...

"сначала станет" - точно не станет
это делается руками и пинками и с огромным трудом

наши 30-40 годы - яркий тому пример

суть дела в другом - нужна ли настоящая армия России, которая уже согласилась кормить не себя, а Запад. Т.е. сегодняшней России - да, точно не нужна.

России, решившей кормить прежде всего себя, решившей жить прежде всего для своего народа - настоящая армия нужна. Но такой России сейчас нет.
От writer123
К МУРЛО (28.12.2010 10:17:22)
Дата 28.12.2010 17:27:37

Re: согласен

>Так точно, зачем я буду кормить свою ПЛОХУЮ армию, вместо того чтобы кормить ХОРОШУЮ чужую.
Чемодан-вокзал-США, не?
От МУРЛО
К writer123 (28.12.2010 17:27:37)
Дата 28.12.2010 18:08:10

Re: согласен

>>Так точно, зачем я буду кормить свою ПЛОХУЮ армию, вместо того чтобы кормить ХОРОШУЮ чужую.
>Чемодан-вокзал-США, не?

Не, недождетесь. Не забывайте что хорошую чужую мы с вами уже кормим. 12 АУГ весь мир кормит, не?
От Фигурант
К МУРЛО (28.12.2010 10:17:22)
Дата 28.12.2010 12:48:25

Ну прямо гениальный паноптикум стратегического мышления.

>>но прочитав пост мурло, я понял что этот анахронизм рано предавать забвению
>
>Так точно, зачем я буду кормить свою ПЛОХУЮ армию, вместо того чтобы кормить ХОРОШУЮ чужую. Сейчас ситуация еще хуже. Кормим и свою и чужую.
Получается, что хорошая армия кормится за счет стран с плохой армией... Т.е. чтобы иметь хорошую армию нам надо найти кормушку с плохой армией, да? Да вы скрытый имперец, получается :))))


>Пусть наша армия сначала станет хорошей армией, а какие там пестики и поджиги будут, итальянские либо узбекские мне все равно. Сейчас в способность нашей армии защитить меня я не верю. Как только произойдет заварушка, дадут мне пулемет максим, шинель 54года...
А в способность ВВ вас защитить верите. И в способность милиции верите, и прокуратуры верите... Я только так обьясняю себе то что вы предлагаете распустить именно ВС и усилить ВВ и оставить все остальное ;)

Ну и вообще: к чему вас лично должна защищать армия, о которой вы так высказывайтесь? :) В случае заварушки, если это армия ХОРОШАЯ (по вашему определению), прошерстят анкету и интернеты и выдадут в лучшем случае мосинку, вперед на минные поля, а в худшем сразу пустят на плазму в Бурденко :)
От МУРЛО
К Фигурант (28.12.2010 12:48:25)
Дата 28.12.2010 13:11:56

Re: Ну прямо...

>>>но прочитав пост мурло, я понял что этот анахронизм рано предавать забвению
>>
>>Так точно, зачем я буду кормить свою ПЛОХУЮ армию, вместо того чтобы кормить ХОРОШУЮ чужую. Сейчас ситуация еще хуже. Кормим и свою и чужую.
>Получается, что хорошая армия кормится за счет стран с плохой армией... Т.е. чтобы иметь хорошую армию нам надо найти кормушку с плохой армией, да? Да вы скрытый имперец, получается :))))
Ну да, скрытый имперец. Черного кобеля не отмоеш. У нас есть кормушки где плохая армия.

>>Пусть наша армия сначала станет хорошей армией, а какие там пестики и поджиги будут, итальянские либо узбекские мне все равно. Сейчас в способность нашей армии защитить меня я не верю. Как только произойдет заварушка, дадут мне пулемет максим, шинель 54года...
>А в способность ВВ вас защитить верите. И в способность милиции верите, и прокуратуры верите... Я только так обьясняю себе то что вы предлагаете распустить именно ВС и усилить ВВ и оставить все остальное ;)

Я не предлагал распустить, я предлагал усечь их до владельцев сравнительно небольшого количества, но серьезного и тяжелого вооружения. Как ОТР, авиация и т.п. Чтобы хоть одной стране, но МГНОВЕННО навалять могли (типа 888, но косяков поменьше), а не раскачивались. А "легкие бригады" пусть готовятся по нормам ВВ, но нормально. Это лучше чем две параллельные но ослабленные структуры.


>Ну и вообще: к чему вас лично должна защищать армия, о которой вы так высказывайтесь? :) В случае заварушки, если это армия ХОРОШАЯ (по вашему определению), прошерстят анкету и интернеты и выдадут в лучшем случае мосинку, вперед на минные поля, а в худшем сразу пустят на плазму в Бурденко :)

Да я ничего для себя лично не прошу, мне близка к сердцу идея :)
90 процентов моих знакомых абсолютно уверены что никакая война их никогда не коснется (сибирь), армия их защитит, все дела можно спать спокойно. Я очень на это удивляюсь. Особенно когда на кавказе побывал.
От Фигурант
К МУРЛО (28.12.2010 13:11:56)
Дата 28.12.2010 13:34:40

Ну вот, ну так и начинается Родина (и думки о ней) :)

>Я не предлагал распустить, я предлагал усечь их до владельцев сравнительно небольшого количества, но серьезного и тяжелого вооружения. Как ОТР, авиация и т.п.
Ну вот, и начинается интересно:
Что означает конкретно - небольшое количество? Против какого противника расклад? Это и для РВСН расчитывается, кстати :)
Что означает конкретно - серьезно? Скажем, БРЭМ - это серьезно? Или мостоукладчик? А ПТРК носимый уже нет?
Что означает конкретно - тяжелого?
А то получится как всегда - хочется компактного, мощного и малочисленного - а получается что его обслуживает, возит и бережет несерьезное, многочисленное итд. - а без этого нельзя :) Будем клепать ОТРки, когда как любой современный бомбер с КАБ на порядок эффективнее в 99 процентов случаев итд.
Понимаете, я собственно не против оптимизации итд. Но не получается так просто.

> Чтобы хоть одной стране, но МГНОВЕННО навалять могли (типа 888, но косяков поменьше), а не раскачивались.
МГНОВЕННО (и то не совсем) сможет только Божественный Стержень или подобные космические выкрутасы :)
Хоть одной стране - какой? И:
Навалять - это что конкретно? Побомбить пару дней и перестать? Каменный век? Только военные цели? Длительная оккупация и контроль территории?
Так что о чем речь - оккупации США или бомбежка баз верблюдов в Сомали? Или просто точечный удар по резиденции любовницы эстонского президента?
А то получится что в первом случае нам нужны стойкие на радиацую ВВ и десантный флот, во втором - океанский флот, спутники разведки в реальном времени и куча КР, а в 3-м - быть готовым воевать с НАТО хотя бы в кибер пространств итд. :))))
Вы понимаете к чему я?

> А "легкие бригады" пусть готовятся по нормам ВВ, но нормально. Это лучше чем две параллельные но ослабленные структуры.
Вы не путайте все. Это скорее всего ВВ у нас до недавнего времени тренировались как пресловутые "легкие бригады". На самом деле ни первое, ни второе не полезно, а просто вредно. Армия это армия, а силы внутреннего военного порядка - совсем другое. При этом ВВ у нас не так уж и много на всю страну, а все серьезное и тяжелое, как вы выражайтесь, они уже сдали, и слава Богу.
Это не значит что структура нормальная и логичная. По идее вообще все силы силового и технического/тяж. логистического решения проблем надо было бы подвести под одно ведомство, которому не обязательно быть чисто военным. Пусть в нем будет департамент обороны, но имхо военные, ВВ, МЧС и ГО плюс отдельные службы спасения должны работать вместе и питатся (технически) от возможностей друг друга. С погранцами и ФСБ я еще не определился :)))

>Да я ничего для себя лично не прошу, мне близка к сердцу идея :)
>90 процентов моих знакомых абсолютно уверены что никакая война их никогда не коснется (сибирь), армия их защитит, все дела можно спать спокойно. Я очень на это удивляюсь. Особенно когда на кавказе побывал.
Да Кавказ еще не к таким мыслям приводит, но это не причина развалить то что еще кое-как работает в надежде что остатки как-то сростутся сами по себе и будут работать еще лучше.


От Ктонибудь
К МУРЛО (28.12.2010 10:17:22)
Дата 28.12.2010 10:29:45

пулемет максим и шинель 54 г

доставили. я так понимаю что это литературная гипербола?

тогда уж чего там, мосинку и сш-36. не забудте что будут кормить кенгурятиной со штампом 46 год.

по поводу пусть делают хорошо я пока чужую покормлю-тоже доставило. чужая прям будет так ласково смотреть как создается хорошая армия-ага.

ну и третий вопрос какую предпочитаете кормить ? пиндоскую или китайскую?

можно еще израильскую
От МУРЛО
К Ктонибудь (28.12.2010 10:29:45)
Дата 28.12.2010 10:36:45

Re: пулемет максим...

>доставили. я так понимаю что это литературная гипербола?
Немного есть, на пару годков может и ошибся.

Если что, то мы уже кормим эти армии. И власть для своих детей уже выбрала защиту этих армий.