От Alex Medvedev
К Исаев Алексей
Дата 28.12.2010 14:45:52
Рубрики Современность; Флот; Армия;

В разнос она пошла после 85-го, а до это худо бедно работала

>И разрастание ВПК и армии т.е. выключенных из реального сектора экономики здоровых мужиков

Здоровые мужики к 40 годам выходили на пенсию и возвращались в экономику.

>Только в армии околачивались 5 млн. человек.

18-19 летние оболтусы ничего толкового произвести не в состоянии по определению (ну за редким исключением конечно). Их еще лет 5 учить надо было до того как они начнут для ВВП продукт производить.

>Каждый третий работающий в СССР работал с предприятиями, связанными с ВПК. Вкупе с отключением обратных связей в плановой экономике это привело к серьезным сбоям в экономике.


сбои в экономике никто не отрицает. Отрицается тезис -- наплодим учителей-медиков-и-пр. взамен офицеров. При всей благости таких лозунгов реальная жизнь показывает, что плодить учителей-медиков-и-пр не получается никак. И это при том, что практически 90% молодежи "получает" высшее образование сегодня. Но результат то бредовый получается. Или профанация (т.е. по меркам советского времени даже не ПТУ-шный уровень знания, а много ниже) или завышенные требования у выпусников (когда перед кризисом каждый получивший корочки вуза считал что ему с ходу положат зарплату в 50-60 тонн, при том, что делать ничего они не умели, а уровень знаний у них в лучшем случае был 25-30% от советского)

>То, что сейчас падльщики доедают труп СССР - как бы не оправдание ввода страны в разнос силами послехрущевского Политбюро.

Доедают они очень долго. Что резонно возникает вопрос -- может не так уж и плоха была система которую доедают 20 лет?
От Эвок Грызли
К Alex Medvedev (28.12.2010 14:45:52)
Дата 28.12.2010 21:32:13

/флегматично/

>Доедают они очень долго. Что резонно возникает вопрос -- может не так уж и плоха была система которую доедают 20 лет?

В тырнете существует интервью чубайса, где оно откровенно говорит на тему того что целью экономических реформ было уничтожение страны. А на флибусте лежат мемуары Полторанина с раскрытием темы того как именно это делалось.
Однако миф про "пошла вразнос" почему-то еще только ждет своего Земскова...
От Андрей Чистяков
К Эвок Грызли (28.12.2010 21:32:13)
Дата 28.12.2010 21:35:47

/задумчиво/ ПСС навозных жуков в 10 томах, "Как мы дали корове просраться". (-)
От Pav.Riga
К Андрей Чистяков (28.12.2010 21:35:47)
Дата 28.12.2010 22:25:25

Re: /задумчиво/ Дисбаланс рынка с ликвидации артелей в эпоху НСХ ...

Беды в экономике СССР начались с ликвидации артелей и "укрупнения" колхозов в эпоху НСХ...
(что и создало левый перегиб,ведущий к Андроповским
поискам людей в кино ...)
И полному отсутствию экономической теории в СССР даже исходя из фактов.Только заумное камлание в "стиле К.Маркса.
Хотя и личности подобранные Андроповым впечатляют именно
своим уровнем заметно ниже среднего жителя страны...
(возьмите того же Горбачева любившего власть,но не способного управлять даже жилищным кооперативом или
баней.В результате - он где знаете, а ресурсы осваивают люди имеющие больше способностей уже в своих интересах...)

С уважением к Вашему мнению.
От Денис Фалин
К Pav.Riga (28.12.2010 22:25:25)
Дата 28.12.2010 23:18:52

это равносильно обвинению президента Кенеди в кризисе 80-х годов в кап. странах

>Беды в экономике СССР начались с ликвидации артелей и "укрупнения" колхозов в эпоху НСХ...
 Это здесь причем? В 62-63гг ВПЕРВЫЕ в советской истории получился огромный демографический провал - "эхо войны". Советское сельское хозяйство больше не могло отдавать миллионы крестьян в промышленность. Более того теперь оно само требовало все возрастающего внимания государства. Укрупнение - это попытка интенсифицировать с/х производство, мера правильная и нужная. Легкие урожаи "целины" закончились и надо было чем то кормить город.

>И полному отсутствию экономической теории в СССР даже исходя из фактов.Только заумное камлание в "стиле К.Маркса.
 Если бы капитализм продолжал бы жить по учебнику А. Смита или на худой конец Кейнса, то он бы загнулся возможно еще раньше. Проблемой было то, что советская экономика оказалась не способной меняться и эволюционировать, и постоянно пыталась развиваться экстенсивно. Некоторые приоритетные отрасли жили за счет всей остальной страны и за счет этого удавалось поддерживать их уровень вровень с мировыми лидерами. Нефтяное изобилие 70-х только усугубило эти процессы. СССР привык к импорту и отказаться от него не смог.

>Хотя и личности подобранные Андроповым впечатляют именно
>своим уровнем заметно ниже среднего жителя страны...
>(возьмите того же Горбачева любившего власть,но не способного управлять даже жилищным кооперативом
Интересный вывод. Вообще Горьбачев по сравнению в предыдущими тремя руководителями СССР проявил поначалу просто недюжиный талант и энергию. Были воплощены чуть ли не все мечты 70-80-х о смене руководителей всех рангов. Начались экономические реформы с энтузиазмом встреченые населением забывшем что руководитель страны вообще может что-то говорить не по бумажке. А в 89-90гг проявил огромные импровизационные способности по руководством такой бестолковой говорильни как "Съезд народных депутатов".
То что экономика СССР развалилась виноват кто угодно, только не Горбачев. У СССР в 85г было два варианта развития событий.
1. Мобилизационный - попытаться вновь затянуть пояса, гайки и попытаться догнать технологически страны запада. Вопрос были ли на это ресурсы и насколько население страны было готово терпеть. Не забываем национальный вопрос.
2.Снизить военные расходы и высвободившиеся ресурсы пустить на модернизацию. Реформировать политическую систему страны, чтобы власть не держалась на диктате партии, надоевших лозунгах и прочих прелестях позднего социализма.

Выбрали второй вариант и покатилось...

С уважением.
От Исаев Алексей
К Alex Medvedev (28.12.2010 14:45:52)
Дата 28.12.2010 16:04:02

Неверной дорогой она пошла с 1970-х, 1985 г. это уже пожинание плодов

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Здоровые мужики к 40 годам выходили на пенсию и возвращались в экономику.

Т.е. самый продуктивный возраст они проводили не самым эффективным для страны способом.

>18-19 летние оболтусы ничего толкового произвести не в состоянии

Да ладно. Студенты - меньшинство. Рабочие в этом возрасте уже учились что-то делать и делали.

>сбои в экономике никто не отрицает. Отрицается тезис -- наплодим учителей-медиков-и-пр. взамен офицеров.

Офицеры(точнее тот социальный слой, который шел в офицеры) это не учителя-врачи, это в массе своей скорее бригадиры на стройке и вообще производственники. В 1970-е гг. - более чем актуально.

>>То, что сейчас падльщики доедают труп СССР - как бы не оправдание ввода страны в разнос силами послехрущевского Политбюро.
>Доедают они очень долго. Что резонно возникает вопрос -- может не так уж и плоха была система которую доедают 20 лет?

Да. Если бы не неверные решения брежневской эпохи - стране бы жить и жить. Но армия в 5,2 млн. чел. и раздутый ВПК - это в ряду неверных решений. Хрущ предлагал более реалистичный вариант.

С уважением, Алексей Исаев
От Leopan
К Исаев Алексей (28.12.2010 16:04:02)
Дата 28.12.2010 16:19:00

Да скорее как раз на 5 лет раньше

до 1972 года ще можно было дожирать хрущевские наработки, а потом почалося...

>Т.е. самый продуктивный возраст они проводили не самым эффективным для страны способом.
Всякая революция чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться - может их было слишком много, но такая тогда жизня была. Люди давали взятки, чтобы в армию забрали. Не берут служить-позор для семьи. И такое было

>Да ладно. Студенты - меньшинство. Рабочие в этом возрасте уже учились что-то делать и делали.
Армия была школой жизни. По своим знаю - сколько мы их от тюрем спасли и по другому пути пустили - и это тоже факт.

>Офицеры(точнее тот социальный слой, который шел в офицеры) это не учителя-врачи, это в массе своей скорее бригадиры на стройке и вообще производственники. В 1970-е гг. - более чем актуально.
Алексей - ну нельзя всех под одну гребенку. Сколько было разных специальностей и разных требований. Соответсвенно и контингент был разный.

>Да. Если бы не неверные решения брежневской эпохи - стране бы жить и жить. Но армия в 5,2 млн. чел. и раздутый ВПК - это в ряду неверных решений. Хрущ предлагал более реалистичный вариант.

Опять же Вы возвращаетесь к записке Хрущева в Политбюро. После этого началось миллион двести. Но потом была еще поездка в Швецию, на которую намекали где-то рядом и якобы возникшее желание что-то изменить. Но сие все из мира предположений.