ВИФ2 NE : Ветка : Пока армия, в основном, предстает для собственных граждан

От	Iva
К	writer123
Дата	28.12.2010 17:27:16
Рубрики	Современность; Флот; Армия;

Пока армия, в основном, предстает для собственных граждан

Привет!

не защитой. а угрозой. Как, впрочем, и прочие органы госуарственной власти.

Владимир

От	Митрофанище
К	Iva (28.12.2010 17:27:16)
Дата	28.12.2010 17:31:12

Да, я заметил, как Вы её боитесь.. А почему? (-)

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (28.12.2010 17:31:12)
Дата	28.12.2010 18:35:23

"Боитесь" - неправильное слово

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Точнее будет сказать так: ВС РФ пока представляют большую опасность для своих граждан нежели для врагов страны.

Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (28.12.2010 18:35:23)
Дата	28.12.2010 18:47:20

Re: "Боитесь" -...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Точнее будет сказать так: ВС РФ пока представляют большую опасность для своих граждан нежели для врагов страны.

Грузинам расскажите об этом.
Или расчётам СПРН США.

Вообще имптоматично - шпыняют тут армию многие, детей боятся туда отдать - и дружно гордятся её достижениями.

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (28.12.2010 18:47:20)
Дата	28.12.2010 18:54:37

Re: "Боитесь" -...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Точнее будет сказать так: ВС РФ пока представляют большую опасность для своих граждан нежели для врагов страны.

>Грузинам расскажите об этом.

"Большую" или "меньшую" опасность это относительная оценка. Как и "выше", "ниже". Таковая оценка не означает, что опасности нет вовсе. Тут на форуме даже есть люди которые есть опасность для врагов страны. Речь об общей оценке ВС как единого целого.

>Или расчётам СПРН США.

Расчеты(и амырыканцы) бояться физических принципов, заложенных в нюки. Реализация которых в оружии есть плод труда ученых и инженеров. А не толпы срочников с АК-74 на БТР-80.

>Вообще имптоматично - шпыняют тут армию многие, детей боятся туда отдать - и дружно гордятся её достижениями.

Достижения были у Красной армии. Берлин, Кенигберг итп. Некоторым не надо на свой счет эти достижения принимать, тогда и не будет когнитивного диссонанса.

Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (28.12.2010 18:54:37)
Дата	28.12.2010 19:19:56

Re: "Боитесь" -...

...
>"Большую" или "меньшую" опасность это относительная оценка. Как и "выше", "ниже". Таковая оценка не означает, что опасности нет вовсе. Тут на форуме даже есть люди которые есть опасность для врагов страны. Речь об общей оценке ВС как единого целого.

Это иесть - единое целое, пока.

>>Или расчётам СПРН США.
>
>Расчеты(и амырыканцы) бояться физических принципов, заложенных в нюки. Реализация которых в оружии есть плод труда ученых и инженеров. А не толпы срочников с АК-74 на БТР-80.

Но это тоже армия. И без срочников с АК-74 на БТР-80 - не выдюжить.
Сердюков давече об этом сказал - "не тянем контрактников"

>>Вообще имптоматично - шпыняют тут армию многие, детей боятся туда отдать - и дружно гордятся её достижениями.
>
>Достижения были у Красной армии. Берлин, Кенигберг итп. Некоторым не надо на свой счет эти достижения принимать, тогда и не будет когнитивного диссонанса.

Да-да-да... я понимаю.
И я рад, что Вы не принимаете эти достижения на свой счёт.

Вот и славно. Договорились.

От	Secator
К	Исаев Алексей (28.12.2010 18:54:37)
Дата	28.12.2010 19:15:23

Re: "Боитесь" -...

>>>Точнее будет сказать так: ВС РФ пока представляют большую опасность для своих граждан нежели для врагов страны.
>
>>Грузинам расскажите об этом.
>
>"Большую" или "меньшую" опасность это относительная оценка. Как и "выше", "ниже". Таковая оценка не означает, что опасности нет вовсе. Тут на форуме даже есть люди которые есть опасность для врагов страны. Речь об общей оценке ВС как единого целого.

Извините, но это какая то бредовая оценка. Любой вид деятельности (кроме уголовного) является большей опасностью для деятеля, чем для его потенциальных противников. В этом смысле ВС РФ находятся в выйгрышнлй позиции по отношения к гражданским. Например долгое сидение в архивах может вызвать у работающего геморрой.

>Расчеты(и амырыканцы) бояться физических принципов, заложенных в нюки. Реализация которых в оружии есть плод труда ученых и инженеров. А не толпы срочников с АК-74 на БТР-80.
Зато непосредственная реализация угрозы в руках офицеров и тех самых срочников. Ведь не считаете же вы, когда в подворотне наставят на вас нож или пистолет (не дай бог конечно), что угрозу вам представляют не конкретные бандюги, а некие абстрактные инженеры и физические принципы.

>Достижения были у Красной армии. Берлин, Кенигберг итп. Некоторым не надо на свой счет эти достижения принимать, тогда и не будет когнитивного диссонанса.
Грузия не достижение по вашему?

С уважением Secator

От	Iva
К	Митрофанище (28.12.2010 17:31:12)
Дата	28.12.2010 17:32:49

Так как в ее нынешнем состоянии она угроза жизни и здоровью наших детей.

Привет!

и пока она не поменяется - так и будет.

Но это мечты типа маниловщины :-(.

Владимир

От	Slon-76
К	Iva (28.12.2010 17:32:49)
Дата	28.12.2010 18:28:17

Re: Автотранспорт для них является гораздо более старшной угрозой.

хотя я не против уничтожения АвтоВАЗа...

От	Гриша
К	Slon-76 (28.12.2010 18:28:17)
Дата	28.12.2010 19:03:22

Заметим что внедрение подушек безопасности не вызывает воплей "Родину продали!" (-)

От	Iva
К	Гриша (28.12.2010 19:03:22)
Дата	28.12.2010 23:22:27

Вызывает :-(.

Привет!

это удорожает и гробит отечественный автопром.

Владимир

От	Гриша
К	Iva (28.12.2010 23:22:27)
Дата	28.12.2010 23:35:16

Патология... (-)

От	Митрофанище
К	Iva (28.12.2010 17:32:49)
Дата	28.12.2010 17:41:53

Не знаю. Сотни тысяч детей вполне благополучно через неё проходят.

>и пока она не поменяется - так и будет.

>Но это мечты типа маниловщины :-(.

270 тысяч 600 человек весна 2010 г.
план на осень 2010 - 278 тыс. 800 граждан
http://svpressa.ru/society/news/31337/

Но если Вы о слезинке ребёнка, то не знаю, не знаю.

От	Д.Белоусов
К	Митрофанище (28.12.2010 17:41:53)
Дата	28.12.2010 19:16:35

Не удержусь от сапоповтора. Мой добрый товарищ (полковник, СпН МВД, снайпер) (+)

... в прошлом служил срочную в Афгане (СпН), бОльшую часть жизни прослужил в СпН ФСБ / ФСО, потом переведен в МВД на инструкторскую работу; участник ряда конфликтов от Афгана до нынешнего Кавказа (до сих пор ездит с подразделеним в командировки); из Абхазии (?) привёз контузию.

в свое время отжег: "Если бы у меня был сын, я бы научи его всему, что уменю сам. И сделал бы всё, чтобы он не попал в армию".

Это, замечу, позиция в полной мере военого профессионала, много повоевавшего, и, несомнено, патриота.
Замечу красным - служившего срочную.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Чобиток Василий
К	Д.Белоусов (28.12.2010 19:16:35)
Дата	28.12.2010 20:38:56

Re: Не удержусь...

Привет!

>Это, замечу, позиция в полной мере военого профессионала, много повоевавшего, и, несомнено, патриота.
>Замечу красным - служившего срочную.

Мой брат (кадровый офицер в запасе) вполне сознательно "отдал" сына отслужить срочную. Тот уже успел отработать навигацию на теплоходе поваром. Отслужил, летом вернулся. Не убили, не покалечили. Похудел (в хорошем смысле, не исхудал), возмужал. Впечатлений полные штаны. Все уши прожужжал (мне не особо интересно было, т.к. ничего не ново).

По результату, я вижу, что для него это был более чем положительный жизненный опыт и ему этот год запомнится на всю жизнь и вспоминать будет об этом времени с теплотой, хотя было всякое.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Д.Белоусов
К	Чобиток Василий (28.12.2010 20:38:56)
Дата	28.12.2010 20:45:00

А у меня сосед снизу регулярно в госпиталь попадал все первые полгода

День добрый

У него комплекс всякой хрени - давление черепное, обычное гуляет, все дела.
Ну, призвали тем не менее.

В итоге, на маршброске потерял сознание. Ахвицер его попинал, очухался. "Жрешь, падла, много, вот и падаешь". Но в госпиталь забрали.

>По результату, я вижу, что для него это был более чем положительный жизненный опыт и ему этот год запомнится на всю жизнь и вспоминать будет об этом времени с теплотой, хотя было всякое.

Сосед - ненавидит.
У каждого свой опыт. Есть такие, кому повезло, да.
Парень кстати, самый простецкий - сын десткой врачихи, отца нет, живут бедно.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Secator
К	Д.Белоусов (28.12.2010 19:16:35)
Дата	28.12.2010 19:19:46

Вполне объяснимо

Нафига нужно делать тяжелую низкооплачиваемую и малопочетную работу.
С уважением Secator

От	Митрофанище
К	Secator (28.12.2010 19:19:46)
Дата	28.12.2010 19:21:18

Re: Вполне объяснимо

>Нафига нужно делать тяжелую низкооплачиваемую и малопочетную работу.

Лучше и не скажешь.

С уважением

От	Д.Белоусов
К	Митрофанище (28.12.2010 19:21:18)
Дата	28.12.2010 19:22:45

"Умеют ли писатели читать?" (с) А. Кураев. Я ведь описал, КТО это сказал (-)

От	Митрофанище
К	Д.Белоусов (28.12.2010 19:22:45)
Дата	28.12.2010 19:23:25

А Вам объяснили - ПОЧЕМУ так было сказано. (-)

От	Д.Белоусов
К	Митрофанище (28.12.2010 19:23:25)
Дата	28.12.2010 19:27:32

Да, Вам так удобнее понимать. Подумайте: почему люди, косившие от нашей (+)

армии, нормально - с охотой даже, в ряде случаев - идут в израильскую?
Там труда меньше? или издевательств гопоты/джигитов, а равно небрежения и халтуры ахвицеров?

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Митрофанище
К	Д.Белоусов (28.12.2010 19:27:32)
Дата	28.12.2010 19:29:03

Re: Да, Вам...

>армии, нормально - с охотой даже, в ряде случаев - идут в израильскую?
>Там труда меньше? или издевательств гопоты/джигитов, а равно небрежения и халтуры ахвицеров?

>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

Так разве Вам полковник не объяснил? Хотя бы на примере Сергея Аракчеева?

От	Д.Белоусов
К	Митрофанище (28.12.2010 19:29:03)
Дата	28.12.2010 19:31:19

Разговор был существенно до дела Аракчеева; оно - просто издевательство какое-то (-)

От	Митрофанище
К	Д.Белоусов (28.12.2010 19:31:19)
Дата	28.12.2010 19:34:40

Так это и есть, самая суть проблемы. А для Вас - только эпизод. (-)

От	Д.Белоусов
К	Митрофанище (28.12.2010 19:34:40)
Дата	28.12.2010 19:54:04

Да, есть такое дело. Военных обозлили сильнейшим образом (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Митрофанище (28.12.2010 17:41:53)
Дата	28.12.2010 17:46:06

"Благополучно" это живыми?

те матросики. которыми выложили kavkaz в вашей трактовке вернулись"благополучно"?

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (28.12.2010 17:46:06)
Дата	28.12.2010 17:46:57

Re: "Благополучно" это...

>те матросики. которыми выложили kavkaz в вашей трактовке вернулись"благополучно"?

А болельщик недавно в Москве?

От	Iva
К	Митрофанище (28.12.2010 17:46:57)
Дата	28.12.2010 17:57:29

Т.е. по вашей логике - существование маньяков-убийц дает право убивать всем? (-)

От	Фигурант
К	Iva (28.12.2010 17:57:29)
Дата	28.12.2010 18:02:51

Я думаю, он хотел сказать что маньяки не только по общественным паркам ходят :) (-)

От	Д.Белоусов
К	Митрофанище (28.12.2010 17:46:57)
Дата	28.12.2010 17:55:46

Ограничивая свободу призываемого человека, государство беред на себя (+)

День добрый

>А болельщик недавно в Москве?

100% ответственности за его безопасность - в отличие от "вольной" жизни, где за безопасность гражданин отвечает, в основном, сам.
"нет свободы - нет ответственности", ага

>>те матросики. которыми выложили kavkaz в вашей трактовке вернулись"благополучно"?

Об этом, равно как и о навыках асоциального поведения (мелкие кражи, оскорбления, хулиганство, разные варианты заведомо халатного отношения к обязанностям), формировании бытового национализма, культуре преклонения перед физическим насилием, унижением человеческого достоинства и т.д. - ещё и речи нет.
С травмами/расстройством здоровья/гибелью бы разобраться.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Фигурант
К	Д.Белоусов (28.12.2010 17:55:46)
Дата	28.12.2010 18:01:53

Все это красиво, но свобода любого бюргера ограничена, знаете ли :)

> Ограничивая свободу призываемого человека, государство беред на себя 100% ответственности за его безопасность
100 процентной ответственности за безопасность не берет никогда и нигде никакое государство. Есть еще собственный выбор и всякие падения метеоритов. Но определенную ответственность - да. И на гражданке тоже, знаете. Для этого есть милиция, ГОСТы на всякие электрочайники и Санэпидемнадзор.

> в отличие от "вольной" жизни, где за безопасность гражданин отвечает, в основном, сам.
Это именно совковое мышление, причем в плохом смысле этого слова (которого я не терплю), просто в вывернутом состоянии.

>С травмами/расстройством здоровья/гибелью бы разобраться.
Вы считаете что эти феномены более распостранены в армии чем на гражданке, или трудовых коллективов типа строек В том числе и культурные развлечения из серии kavkaz? Не уверен... :)

От	СБ
К	Фигурант (28.12.2010 18:01:53)
Дата	28.12.2010 23:40:12

На гражданке...

>Вы считаете что эти феномены более распостранены в армии чем на гражданке, или трудовых коллективов типа строек В том числе и культурные развлечения из серии kavkaz? Не уверен... :)
...эти феномены, естественно, распространены практически повсеместно, начиная со школы. Где, собственно и закладываются будущие традиции неуставных отношений, в более мягкой, но узнаваемой форме. Но если со школой повезло или сумел её перетерпеть, то прочие места генерации этих феноменов можно просто избежать, приложив некоторые усилия. В отличие от армии, куда гражданина тянут насильно.

От	Д.Белоусов
К	Фигурант (28.12.2010 18:01:53)
Дата	28.12.2010 18:11:31

Не, всё нормально.

День добрый
>> Ограничивая свободу призываемого человека, государство беред на себя 100% ответственности за его безопасность
>100 процентной ответственности за безопасность не берет никогда и нигде никакое государство. Есть еще собственный выбор и всякие падения метеоритов. Но определенную ответственность - да.

В меру ограничения свободы. Чем больше ограничений на призванном - в том числе, в плане, с кем находится в одном помещении, что есть, в какой одежде зимой выходить на плац и т.д. - тм больше отвественности за последствия на государстве в лице командования части.
Это - азбука.

>> в отличие от "вольной" жизни, где за безопасность гражданин отвечает, в основном, сам.
>Это именно совковое мышление, причем в плохом смысле этого слова (которого я не терплю), просто в вывернутом состоянии.

Уж не знаю, что Вы терпите, а что нет http://pics.livejournal.com/putnik1/pic/003s8b5t/ ;)

простона гражданке человек на автомате предотвращает бОльшую часть опасных ситуаций - не наодясь рядом с пьяной гопотой

>>С травмами/расстройством здоровья/гибелью бы разобраться.
>Вы считаете что эти феномены более распостранены в армии чем на гражданке, или трудовых коллективов типа строек В том числе и культурные развлечения из серии kavkaz? Не уверен... :)
Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Д.Белоусов
К	Д.Белоусов (28.12.2010 18:11:31)
Дата	28.12.2010 18:15:38

Согрвалось, продолжу

просто на гражданке человек на автомате предотвращает бОльшую часть опасных ситуаций - не находясь рядом с пьяной гопотой / трезвыми джигитами, потребляя только доброкачествнные продукты, адекватно одеваясь зимой, не выполняя заведомо идиотских распоряжений и просьб других и т.д.
А не предотвращает - сам и виноват,в значительной мере.

В армии возможности для такого, рационального, поведения ограничены; компенсация возможных негативных последствий, соответственно, ложится на государство (командование части).

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Фигурант
К	Д.Белоусов (28.12.2010 18:11:31)
Дата	28.12.2010 18:13:15

Re: Не, всё...

>В меру ограничения свободы. Чем больше ограничений на призванном - в том числе, в плане, с кем находится в одном помещении, что есть, в какой одежде зимой выходить на плац и т.д. - тм больше отвественности за последствия на государстве в лице командования части.
>Это - азбука.
Ну вот, с этим так и согласен.

От	Гегемон
К	Фигурант (28.12.2010 18:01:53)
Дата	28.12.2010 18:03:05

Vj;yj gjlМожно примеров про трудовые коллективы типа строек? (-)

От	xab
К	Гегемон (28.12.2010 18:03:05)
Дата	28.12.2010 21:23:08

Re: Vj;yj gjlМожно...

По несчастным случаям - пожалуйста.

Цем-Завод г.Новотроицк.
Общая численность одновременно работающих на площадке до 500 чел
За год две смерти.

С уважением XAB.

От	Secator
К	Гегемон (28.12.2010 18:03:05)
Дата	28.12.2010 19:02:57

Вот вам статистика с гибелью и травматизмом

на производстве
http://www.promvest.info/news/proi.php
С уважением Secator

От	Гегемон
К	Secator (28.12.2010 19:02:57)
Дата	28.12.2010 19:32:31

Ну и что? (-)

От	Secator
К	Гегемон (28.12.2010 19:32:31)
Дата	28.12.2010 21:58:16

А то что в армии статистика получше будет.

Чем в гражданском секторе.
С уважением Secator

От	Фигурант
К	Гегемон (28.12.2010 18:03:05)
Дата	28.12.2010 18:07:41

Ну кто у нас работает на стройках, знаете? И какой там контингент?

Или вы думайте что там где мало русских - автоматом появляется терпимость и Джамшут, забесплатно пашущий за Ашота, не будет нагибать Аслана темной ночью в подьезде, с 3 товарищами, потому что тот семье отослал тот пай, который положен в общак?

От	Гегемон
К	Фигурант (28.12.2010 18:07:41)
Дата	28.12.2010 18:22:24

Вот нравы этого "контингента" в армии и господствуют. (-)

От	Фигурант
К	Гегемон (28.12.2010 18:22:24)
Дата	28.12.2010 22:01:41

Не уверен, что господствуют. Во всяком случае мне это научно не доказали. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Митрофанище (28.12.2010 17:46:57)
Дата	28.12.2010 17:54:11

Re: "Благополучно" это...

>>те матросики. которыми выложили kavkaz в вашей трактовке вернулись"благополучно"?
>
>А болельщик недавно в Москве?

так мы вроде договорились не про убитых?
Отвечая на Ваш вопрос я скажу да, в Москве опасно. и в России - тоже опасно.
Но находясь в Москве можно
1) убежать
2) отбиться ( в т.ч. средстваи самоообороны)
3) уехать из Москвы
4) не приезжать в Москву
5) уехать из России

в армии, как Вы сами не единожды писали - "у человека нет выбора".

От	Secator
К	Дмитрий Козырев (28.12.2010 17:54:11)
Дата	28.12.2010 18:54:20

Вы опять свою любимую шарманку завели.

>Отвечая на Ваш вопрос я скажу да, в Москве опасно. и в России - тоже опасно.
>Но находясь в Москве можно
За МКАД ом тоже жизнь есть. Просто не все об этом знают.

>1) убежать
>2) отбиться ( в т.ч. средстваи самоообороны)
>3) уехать из Москвы
>4) не приезжать в Москву
>5) уехать из России

>в армии, как Вы сами не единожды писали - "у человека нет выбора".
Полная чушь. Выбор есть всегда. 99,99 молодых людей возвращаются из армии без вреда для здоровья и жизни. В то же время вероятность получить люлей в подворотне или нарваться на короткоствол в московской пробке как бы не поболе будет. А возможность выбора крайне иллюзорна

С уважением Secator

От	Дмитрий Козырев
К	Secator (28.12.2010 18:54:20)
Дата	28.12.2010 20:14:11

Вы опять о чем то о своем встреваете

>>Отвечая на Ваш вопрос я скажу да, в Москве опасно. и в России - тоже опасно.
>>Но находясь в Москве можно
>За МКАД ом тоже жизнь есть. Просто не все об этом знают.

Причем здесь "жизнь за мкадом"? Был приведен вполне конкретный пример по убийству болельщика в Москве. Он и был прокомментирован.

>>в армии, как Вы сами не единожды писали - "у человека нет выбора".
>Полная чушь. Выбор есть всегда. 99,99 молодых людей возвращаются из армии без вреда для здоровья и жизни.

Я тогда и вам задам тот же самый вопрос.
Выкладывание из тел слова kavkaz наносит вред здоровью и жизни или нет?

>В то же время вероятность получить люлей в подворотне или нарваться на короткоствол в московской пробке как бы не поболе будет. А возможность выбора крайне иллюзорна

чтобы утверждать где вероятность больше, а где меньше - нужно опираться на статистику. у вас она есть?
С пробками же выбор еще более простой - не перемещаться на личном автомобили.
Я повторю свой тезис - в гражданской жизни человек сам способен управлять рисками жизнедеятельности. Понятно что до известных пределов. В армии он такой возможности лишен.
Впрочем странно слышать от вас, что вы на тех же основаниях требуете повышенных льгот для офицеров, но исключаете необходимость дополнительной безопасности для л/с

От	Secator
К	Дмитрий Козырев (28.12.2010 20:14:11)
Дата	28.12.2010 21:57:10

Re: Вы опять...

>Я тогда и вам задам тот же самый вопрос.
>Выкладывание из тел слова kavkaz наносит вред здоровью и жизни или нет?
А построение в ротные колонны, мытье сортиров, команда газы? Вред наносит унижение. Только через унижение маменькиным сыночкам так или иначе приходится проходить. Будь то шпана в подворотне или дед в армии.

>чтобы утверждать где вероятность больше, а где меньше - нужно опираться на статистику. у вас она есть?
Есть. 150 убийств в РФ на миллион жителей+ДТП+отравления наркотиками и алкоголем+суицид+несчастные случаи на производстве это уже больше (в относительных цифрах) чем количество смертей в армии. Такая же картина и с травматизмом.

>С пробками же выбор еще более простой - не перемещаться на личном автомобили.
"Если вы не живете то вам и не умирать". Странный весьма подход. Не ходить в школу, на улицу. Не ездить в метро и т.д. Оставьте эти рецепты себе.

>Я повторю свой тезис - в гражданской жизни человек сам способен управлять рисками жизнедеятельности. Понятно что до известных пределов.
Это все фикция и иллюзия. Школьник должен каждый день ходить в школу, где его встречает гопота. Студент в институт и т.д.

В армии он такой возможности лишен.
>Впрочем странно слышать от вас, что вы на тех же основаниях требуете повышенных льгот для офицеров, но исключаете необходимость дополнительной безопасности для л/с

1. Офицерам льготы даром не нужны. При СССР офицер не имел никаких льгот. Но жил гораздо лучше чем сейчас. Есть такое понятие, как оплата труда.
2. Не мешайте теплое с мягким. Речь идет не о дополнительной безопасности солдат. А о якобы повышенном уровне опасности в армии.
С уважением Secator

От	СБ
К	Secator (28.12.2010 21:57:10)
Дата	28.12.2010 23:49:58

Re: Вы опять...

>>Я тогда и вам задам тот же самый вопрос.
>>Выкладывание из тел слова kavkaz наносит вред здоровью и жизни или нет?
>А построение в ротные колонны, мытье сортиров, команда газы? Вред наносит унижение. Только через унижение маменькиным сыночкам так или иначе приходится проходить. Будь то шпана в подворотне или дед в армии.
Стало быть попадание в армию равнозначно встрече со шпаной в подворотне? При всей неновости факта, ценное признание.

Да, а непонимание того, чем выполнение обязанностей перед государством на общей основе отличается от подчинения произволу преступников - это вообще пять. Я не устану повторять - форумные "господа офицеры" (с) так замечательно обличают всю чудовищность представлений "корпорации" (тм), что невольно возникают подозрения, не являются ли они интернет-бойцами на содержании у Сердюкова.

От	Дмитрий Козырев
К	Secator (28.12.2010 21:57:10)
Дата	28.12.2010 23:03:13

Re: Вы опять...

>>Я тогда и вам задам тот же самый вопрос.
>>Выкладывание из тел слова kavkaz наносит вред здоровью и жизни или нет?
>А построение в ротные колонны, мытье сортиров, команда газы?

А с этим что?

>Вред наносит унижение.

несомненно. Только работа и дисциплина не унижает. Не тяните сову на глобус.

>Только через унижение маменькиным сыночкам так или иначе приходится проходить. Будь то шпана в подворотне или дед в армии.

Вы убеждены, что в армию идут только маменькины сыночки?

>>чтобы утверждать где вероятность больше, а где меньше - нужно опираться на статистику. у вас она есть?
>Есть. 150 убийств в РФ на миллион жителей+ДТП+отравления наркотиками и алкоголем+суицид+несчастные случаи на производстве это уже больше (в относительных цифрах) чем количество смертей в армии. Такая же картина и с травматизмом.

чем количество смертей среди 18-20 летних юношей?

>>С пробками же выбор еще более простой - не перемещаться на личном автомобили.
>"Если вы не живете то вам и не умирать". Странный весьма подход.

нормальный подход.

>Не ходить в школу, на улицу. Не ездить в метро и т.д. Оставьте эти рецепты себе.

не тяните сову на пень. Выбор у гражданского шире и вы это сами признавали.
В конце концов для кого то сдохнуть от наркотиков или водки это тоже выбор.

>>Я повторю свой тезис - в гражданской жизни человек сам способен управлять рисками жизнедеятельности. Понятно что до известных пределов.
>Это все фикция и иллюзия. Школьник должен каждый день ходить в школу, где его встречает гопота. Студент в институт и т.д.

разница в том, что в крайнем, критическом случае когда его здоровью, жизни, достоинству будет угрожать опасность он может туда не ходить. Какое то время. Перевестись. Разные есть возможности.
В армии человек даже обратившись куда то за помощью вечером будет вынужден вернуться в тот же коллектив и ту же казарму.

>В армии он такой возможности лишен.
>>Впрочем странно слышать от вас, что вы на тех же основаниях требуете повышенных льгот для офицеров, но исключаете необходимость дополнительной безопасности для л/с
>
>1. Офицерам льготы даром не нужны.

концепция изменилась? что так?

>При СССР офицер не имел никаких льгот.

ну да? Бесплатный проезд (в т.ч. к месту отпуска, в т.ч. 500% для членов семьи), нефиговая военная пенсия.

>Но жил гораздо лучше чем сейчас. Есть такое понятие, как оплата труда.

есть такое понятие как уровень жизни и он складывается не только из оплаты труда.
Но да, я за СССР если что.

>2. Не мешайте теплое с мягким. Речь идет не о дополнительной безопасности солдат. А о якобы повышенном уровне опасности в армии.

Об "игре с неприемлимым результатом" (с) И об отсутствие возможности на этот результат влиять.
Может солдат носить газовый балончик или травматический пистолет для самообороны или должен сразу хвататься за боевое?

От	Secator
К	Дмитрий Козырев (28.12.2010 23:03:13)
Дата	28.12.2010 23:49:29

Re: Вы опять...

>>>Я тогда и вам задам тот же самый вопрос.
>>>Выкладывание из тел слова kavkaz наносит вред здоровью и жизни или нет?
>>А построение в ротные колонны, мытье сортиров, команда газы?
>
>А с этим что?
Это тоже насилие над волей.

>>Вред наносит унижение.
>
>несомненно. Только работа и дисциплина не унижает. Не тяните сову на глобус.
Да ну. Еще как унижает.

>Вы убеждены, что в армию идут только маменькины сыночки?
Нет. Они в нее не идут. Они ее боятся и некоторые даже подводят под это дело теоретическую базу.

>чем количество смертей среди 18-20 летних юношей?
Это естественно средняя статистика по стране. Но поскольку молодые более отвязные, безбашенные и малоопытные. То для них естественно статистика будет похуже.

>разница в том, что в крайнем, критическом случае когда его здоровью, жизни, достоинству будет угрожать опасность он может туда не ходить. Какое то время. Перевестись. Разные есть возможности.
>В армии человек даже обратившись куда то за помощью вечером будет вынужден вернуться в тот же коллектив и ту же казарму.
С чего вы взяли? Например у меня был случай. Сослуживцы заподозрили бойца в краже крупной суммы денег. Деньги нашли спрятанными в сортире и конкретных улик не было, но по логике взять кроме него никто не мог. Бойца временно поместили на местную гаупвахту, а потом перевели в другую часть.

>>1. Офицерам льготы даром не нужны.
>
>концепция изменилась? что так?
Ничего не менялось. Льготы это оплата труда в натуральной форме.

>>При СССР офицер не имел никаких льгот.
>
>ну да? Бесплатный проезд (в т.ч. к месту отпуска, в т.ч. 500% для членов семьи), нефиговая военная пенсия.
При дешевом транспорте - проезд не критичен
Пенсия - да. Только до нее надо было дожить.

>>2. Не мешайте теплое с мягким. Речь идет не о дополнительной безопасности солдат. А о якобы повышенном уровне опасности в армии.
>
>Об "игре с неприемлимым результатом" (с) И об отсутствие возможности на этот результат влиять.
Ну вы просто не служили. От личных качеств солдата зависит очень многое. Толковый солдат всегда устроиться. По крайней мере те из моих приятелей, которые служили особых трудностей в службе не испытывали. Хотя и были из благополучных семей.

>Может солдат носить газовый балончик или травматический пистолет для самообороны или должен сразу хвататься за боевое?

А вы думаете, что балончик или газовый вас спасет от стаи гопников? Как бы с этими вещами только хуже не было.

С уважением Secator

От	Чобиток Василий
К	Дмитрий Козырев (28.12.2010 20:14:11)
Дата	28.12.2010 20:27:57

Re: Вы опять...

Привет!
>Я повторю свой тезис - в гражданской жизни человек сам способен управлять рисками жизнедеятельности.

Это заблуждение. В возрасте 18-20 лет молодой человек не только не способен полноценно управлять рисками жизнедеятельности, но и сам создает себе и окружающим множество рисков.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Евгений Путилов
К	Чобиток Василий (28.12.2010 20:27:57)
Дата	28.12.2010 20:37:32

Re: Вы опять...

>>Я повторю свой тезис - в гражданской жизни человек сам способен управлять рисками жизнедеятельности.
>
>Это заблуждение. В возрасте 18-20 лет молодой человек не только не способен полноценно управлять рисками жизнедеятельности, но и сам создает себе и окружающим множество рисков.

Это в равной степени можно сказать и про многих в возрасте 25-27 лет!!! Даже если они после курсантских погон, а не гражданского ВУЗа.

От	Дмитрий Козырев
К	Чобиток Василий (28.12.2010 20:27:57)
Дата	28.12.2010 20:35:07

Re: Вы опять...

>Привет!
>>Я повторю свой тезис - в гражданской жизни человек сам способен управлять рисками жизнедеятельности.
>
>Это заблуждение. В возрасте 18-20 лет молодой человек не только не способен полноценно управлять рисками жизнедеятельности, но и сам создает себе и окружающим множество рисков.

Утверждение само по себе сомнительное в своей категоричности. Во вторых эта тенденция уравновешивается "семьей и школой" (тм) - обществом в котором они растворены.

От	ID
К	Митрофанище (28.12.2010 17:46:57)
Дата	28.12.2010 17:53:56

А какая связь?

Приветствую Вас!
>>те матросики. которыми выложили kavkaz в вашей трактовке вернулись"благополучно"?
>
>А болельщик недавно в Москве?

События с болельшиками выписывают нынешней армии индульгенуию на все случаи жизни?

С уважением, ID

От	Iva
К	Митрофанище (28.12.2010 17:41:53)
Дата	28.12.2010 17:44:19

И сколько становятся калеками? И невозвращаются совсем?

Привет!

статистика предпочитает об этом умалчивать?

>270 тысяч 600 человек весна 2010 г.
>план на осень 2010 - 278 тыс. 800 граждан
> http://svpressa.ru/society/news/31337/

>Но если Вы о слезинке ребёнка, то не знаю, не знаю.

Я об играх с недопустимым проигрышем.

Владимир

От	Митрофанище
К	Iva (28.12.2010 17:44:19)
Дата	28.12.2010 17:46:13

Ну, и сколько? Больше чем гибнет на дорогах, или нет?

>Привет!

>статистика предпочитает об этом умалчивать?

>>270 тысяч 600 человек весна 2010 г.
>>план на осень 2010 - 278 тыс. 800 граждан
>> http://svpressa.ru/society/news/31337/
>
>>Но если Вы о слезинке ребёнка, то не знаю, не знаю.
>

А...
Ну, тогда посоветуйте машину не покупайть племяннику.

>Я об играх с недопустимым проигрышем.

От	Iva
К	Митрофанище (28.12.2010 17:46:13)
Дата	28.12.2010 17:50:12

Да и на дорогах люди гибнут в основном потому, массы людей

Привет!

считают, что правила и мозги им ни к чему. И своя и, тем более, чужая жизнь для них - копейки.

В этом ситуация у нас на дорогах и ситуация в нашей армии - схожая.

Владимир

От	Фигурант
К	Iva (28.12.2010 17:32:49)
Дата	28.12.2010 17:37:50

Можно спросить - сколько у вас детей, сколько им лет и как именно им угрожают...

ВС РФ?
Потому что ваше мнение может быть диаметрально противополжным реальности :)

От	Iva
К	Фигурант (28.12.2010 17:37:50)
Дата	28.12.2010 17:41:21

Re: Можно спросить

Привет!

>ВС РФ?
>Потому что ваше мнение может быть диаметрально противополжным реальности :)

У меня, к счастью две дочери, иначе бы, вполне возможно, я бы до сих пор сидел в Канаде.

И разница разительная - в Канаде вполне можно девочку отправить в "армию выходного дня"(армию резерва), а у нас боязно пацана отправлять.

Но мой племянник призывного возраста.

Владимир

От	объект 925
К	Iva (28.12.2010 17:41:21)
Дата	28.12.2010 20:45:57

Ре: Можно спросить

>У меня, к счастью две дочери, иначе бы, вполне возможно, я бы до сих пор сидел в Канаде.
+++
вы же вроде были в Австралии. Еще лет 8 назад.
Алеxей

От	Iva
К	объект 925 (28.12.2010 20:45:57)
Дата	28.12.2010 22:51:20

Ре: Можно спросить

Привет!

>>У меня, к счастью две дочери, иначе бы, вполне возможно, я бы до сих пор сидел в Канаде.
>+++
>вы же вроде были в Австралии. Еще лет 8 назад.

Это что-то новое для меня :-). Вы меня с Антиподом не путаете :-)

Владимир

От	Фигурант
К	Iva (28.12.2010 17:41:21)
Дата	28.12.2010 17:53:52

Т.е. лично вашим детям армия ничем не угрожает, понятно. Кроме конечно...

>У меня, к счастью две дочери, иначе бы, вполне возможно, я бы до сих пор сидел в Канаде.
...если дочки не решат выйти замуж за военного :)))

От	Д.Белоусов
К	Фигурант (28.12.2010 17:53:52)
Дата	28.12.2010 19:20:32

За своего сына сказал бы так.

День добрый

... если оставить в строное проблему потери профессионализма/знаний от годовой отсидки - я вполне нормально отнесусь к тому, чтобы он служил в здоровом, хоть бы и воюющем подразделении.
Лучше бы он на войну поехал (это, в общем, нормально, хотя и лучшеб без этого, конечно), чем если его сломают издевательствами и/или подорвут здоровье по халатности тов. (госп.?) офицеров.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Secator
К	Д.Белоусов (28.12.2010 19:20:32)
Дата	28.12.2010 21:45:52

Весьма странное отношение к люьимому чаду.

От	Д.Белоусов
К	Secator (28.12.2010 21:45:52)
Дата	28.12.2010 21:48:19

Нельзя же своего ребёнка прикрывать чужим; ну и ключевое - ЗДОРОВАЯ часть (-)

От	Secator
К	Д.Белоусов (28.12.2010 21:48:19)
Дата	28.12.2010 23:34:16

Какая бы часть не была

На войне психика страдает очень сильно. Зачастую необратимо. А чужим - своим это все только громкие слова.
С уважением Secator

От	Iva
К	Д.Белоусов (28.12.2010 19:20:32)
Дата	28.12.2010 20:44:22

Где-то так же решил наш семейный совет

Привет!

относительно моего племянника.

Если бы он не поступил в этом году - то уже была договоренность о его попадании в приличную воинскую часть, даже с риском попадания в горячие точки.

>... если оставить в строное проблему потери профессионализма/знаний от годовой отсидки - я вполне нормально отнесусь к тому, чтобы он служил в здоровом, хоть бы и воюющем подразделении.
>Лучше бы он на войну поехал (это, в общем, нормально, хотя и лучшеб без этого, конечно), чем если его сломают издевательствами и/или подорвут здоровье по халатности тов. (госп.?) офицеров.

Именно.

Владимир

От	Митрофанище
К	Д.Белоусов (28.12.2010 19:20:32)
Дата	28.12.2010 19:22:27

Re: За своего...

>День добрый

>... если оставить в строное проблему потери профессионализма/знаний от годовой отсидки - я вполне нормально отнесусь к тому, чтобы он служил в здоровом, хоть бы и воюющем подразделении.
>Лучше бы он на войну поехал (это, в общем, нормально, хотя и лучшеб без этого, конечно), чем если его сломают издевательствами и/или подорвут здоровье по халатности тов. (госп.?) офицеров.

Это Ваш выбор.
Но кто тогда займёться тем, что кроме того:

>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Д.Белоусов
К	Митрофанище (28.12.2010 19:22:27)
Дата	28.12.2010 19:25:06

"Не понял, панимаишь" (с)

От	Митрофанище
К	Д.Белоусов (28.12.2010 19:25:06)
Дата	28.12.2010 19:25:31

Могу ещё раз пояснить. Надо? (-)

От	Д.Белоусов
К	Митрофанище (28.12.2010 19:25:31)
Дата	28.12.2010 19:28:28

С очевидностью да, и не в два слова. Ну, если Вы хотите быть понятым :) (-)

От	Митрофанище
К	Д.Белоусов (28.12.2010 19:28:28)
Дата	28.12.2010 19:33:38

Re: С очевидностью...

Вы не задумывались, почему Ваш друг-полковник служа срочку в Афганистане пошёл служить?
А сейчас - сыну идти в ВС не советует?

Вот вычтите разницу, и поймёте.

Даже Вы походя пинаете офицеров (заодно и своего друга) - "по халатности тов. (госп.?) офицеров."
У Вас (как и у многих на форуме) офицеры априори виновны.
Вот и всё. Никто не хочет быть без вины виноватым, получать нищенское ДД, не иметь жилья по окончании службы.

От	Д.Белоусов
К	Митрофанище (28.12.2010 19:33:38)
Дата	28.12.2010 19:49:47

Вообще-то "взялся делать - делай хорошо" (с). Он-таки - ХОРОШИЙ офицер. (+)

День добрый

>Даже Вы походя пинаете офицеров (заодно и своего друга) - "по халатности тов. (госп.?) офицеров."

на Лиса похож - интересно ему и его дело - я ему из командировок ихние журналы возил, обфоткивал всякое, и ребятишки (и тот, и другой с подростками работали в свое время в ОЧЕНЬ хороших воено-спортивных клубах со специфической специализацией).

>У Вас (как и у многих на форуме) офицеры априори виновны.

Большая часть офицеров, по наблюдениям - увы, просто "номер отбывают". При этом презирая зольдатенов и забивая на личный профессионализм, если резко не становится "очень надо" - перед командировкой в Чечню, к примеру.
Коллективное погоняло "Шакалы" просто так не дают, знаете ли.

>Вот и всё. Никто не хочет быть без вины виноватым, получать нищенское ДД, не иметь жилья по окончании службы.

во-во. И поэтому косят и забивают в значительной массе.
Не все, далеко - но весьма и весьма многие
Ну и бытовое пьянство, мелкое казнокрадство - на глазах солдат, да - не забудем.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Паршев
К	Iva (28.12.2010 17:41:21)
Дата	28.12.2010 17:46:06

Люди все разные

>У меня, к счастью две дочери, иначе бы, вполне возможно, я бы до сих пор сидел в Канаде.

у меня дочь прошла военную подготовку (добровольно, сама, я ни причём) и воинское звание получила. конечно, это никому не надо сейчас.
Правда, я в Канаду не уезжал