От Фигурант
К Д.Белоусов
Дата 28.12.2010 18:01:53
Рубрики Современность; Флот; Армия;

Все это красиво, но свобода любого бюргера ограничена, знаете ли :)

> Ограничивая свободу призываемого человека, государство беред на себя 100% ответственности за его безопасность
100 процентной ответственности за безопасность не берет никогда и нигде никакое государство. Есть еще собственный выбор и всякие падения метеоритов. Но определенную ответственность - да. И на гражданке тоже, знаете. Для этого есть милиция, ГОСТы на всякие электрочайники и Санэпидемнадзор.

> в отличие от "вольной" жизни, где за безопасность гражданин отвечает, в основном, сам.
Это именно совковое мышление, причем в плохом смысле этого слова (которого я не терплю), просто в вывернутом состоянии.

>С травмами/расстройством здоровья/гибелью бы разобраться.
Вы считаете что эти феномены более распостранены в армии чем на гражданке, или трудовых коллективов типа строек В том числе и культурные развлечения из серии kavkaz? Не уверен... :)
От СБ
К Фигурант (28.12.2010 18:01:53)
Дата 28.12.2010 23:40:12

На гражданке...

>Вы считаете что эти феномены более распостранены в армии чем на гражданке, или трудовых коллективов типа строек В том числе и культурные развлечения из серии kavkaz? Не уверен... :)
 ...эти феномены, естественно, распространены практически повсеместно, начиная со школы. Где, собственно и закладываются будущие традиции неуставных отношений, в более мягкой, но узнаваемой форме. Но если со школой повезло или сумел её перетерпеть, то прочие места генерации этих феноменов можно просто избежать, приложив некоторые усилия. В отличие от армии, куда гражданина тянут насильно.
От Д.Белоусов
К Фигурант (28.12.2010 18:01:53)
Дата 28.12.2010 18:11:31

Не, всё нормально.

День добрый
>> Ограничивая свободу призываемого человека, государство беред на себя 100% ответственности за его безопасность
>100 процентной ответственности за безопасность не берет никогда и нигде никакое государство. Есть еще собственный выбор и всякие падения метеоритов. Но определенную ответственность - да.

В меру ограничения свободы. Чем больше ограничений на призванном - в том числе, в плане, с кем находится в одном помещении, что есть, в какой одежде зимой выходить на плац и т.д. - тм больше отвественности за последствия на государстве в лице командования части.
Это - азбука.

>> в отличие от "вольной" жизни, где за безопасность гражданин отвечает, в основном, сам.
>Это именно совковое мышление, причем в плохом смысле этого слова (которого я не терплю), просто в вывернутом состоянии.

Уж не знаю, что Вы терпите, а что нет http://pics.livejournal.com/putnik1/pic/003s8b5t/ ;)

простона гражданке человек на автомате предотвращает бОльшую часть опасных ситуаций - не наодясь рядом с пьяной гопотой

>>С травмами/расстройством здоровья/гибелью бы разобраться.
>Вы считаете что эти феномены более распостранены в армии чем на гражданке, или трудовых коллективов типа строек В том числе и культурные развлечения из серии kavkaz? Не уверен... :)
Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Д.Белоусов
К Д.Белоусов (28.12.2010 18:11:31)
Дата 28.12.2010 18:15:38

Согрвалось, продолжу

просто на гражданке человек на автомате предотвращает бОльшую часть опасных ситуаций - не находясь рядом с пьяной гопотой / трезвыми джигитами, потребляя только доброкачествнные продукты, адекватно одеваясь зимой, не выполняя заведомо идиотских распоряжений и просьб других и т.д.
А не предотвращает - сам и виноват,в значительной мере.

В армии возможности для такого, рационального, поведения ограничены; компенсация возможных негативных последствий, соответственно, ложится на государство (командование части).


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Фигурант
К Д.Белоусов (28.12.2010 18:11:31)
Дата 28.12.2010 18:13:15

Re: Не, всё...

>В меру ограничения свободы. Чем больше ограничений на призванном - в том числе, в плане, с кем находится в одном помещении, что есть, в какой одежде зимой выходить на плац и т.д. - тм больше отвественности за последствия на государстве в лице командования части.
>Это - азбука.
Ну вот, с этим так и согласен.
От Гегемон
К Фигурант (28.12.2010 18:01:53)
Дата 28.12.2010 18:03:05

Vj;yj gjlМожно примеров про трудовые коллективы типа строек? (-)
От xab
К Гегемон (28.12.2010 18:03:05)
Дата 28.12.2010 21:23:08

Re: Vj;yj gjlМожно...

По несчастным случаям - пожалуйста.

Цем-Завод г.Новотроицк.
Общая численность одновременно работающих на площадке до 500 чел
За год две смерти.

С уважением XAB.
От Secator
К Гегемон (28.12.2010 18:03:05)
Дата 28.12.2010 19:02:57

Вот вам статистика с гибелью и травматизмом

на производстве
http://www.promvest.info/news/proi.php
С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (28.12.2010 19:02:57)
Дата 28.12.2010 19:32:31

Ну и что? (-)
От Secator
К Гегемон (28.12.2010 19:32:31)
Дата 28.12.2010 21:58:16

А то что в армии статистика получше будет.

Чем в гражданском секторе.
С уважением Secator
От Фигурант
К Гегемон (28.12.2010 18:03:05)
Дата 28.12.2010 18:07:41

Ну кто у нас работает на стройках, знаете? И какой там контингент?

Или вы думайте что там где мало русских - автоматом появляется терпимость и Джамшут, забесплатно пашущий за Ашота, не будет нагибать Аслана темной ночью в подьезде, с 3 товарищами, потому что тот семье отослал тот пай, который положен в общак?
От Гегемон
К Фигурант (28.12.2010 18:07:41)
Дата 28.12.2010 18:22:24

Вот нравы этого "контингента" в армии и господствуют. (-)
От Фигурант
К Гегемон (28.12.2010 18:22:24)
Дата 28.12.2010 22:01:41

Не уверен, что господствуют. Во всяком случае мне это научно не доказали. (-)