От certero
К All
Дата 24.12.2010 14:16:30
Рубрики Прочее; Современность; Униформа;

Государственные ордена и медали, зачем так много их было в СССР и в России?

Навело на тему рассматривание фоток севернокорейский генералов и офицеров. У каждого "иконостас" до пояса. За что? Последняя война была ими проиграна, да и давненько была. Все были успешными диверсантами?
В связи с этим задался вопросом - зачем в России такое количество всяческих наград? Это обесценивает их значение. В других странах ситуацию я не знаю, слышал, что в Израиле их вообще нет. В США вроде бы тоже их совсем не много.
От Георгий
К certero (24.12.2010 14:16:30)
Дата 24.12.2010 14:44:22

во-первых, множество "юбилейных" медалей, а во-вторых, ...

>Навело на тему рассматривание фоток севернокорейский генералов и офицеров. У каждого "иконостас" до пояса. За что? Последняя война была ими проиграна, да и давненько была. Все были успешными диверсантами?
>В связи с этим задался вопросом - зачем в России такое количество всяческих наград? Это обесценивает их значение. В других странах ситуацию я не знаю, слышал, что в Израиле их вообще нет. В США вроде бы тоже их совсем не много.

... компенсация материальных бонусов "нематериальными".

Это касается ведь не только орденов и медалей у военнослужащих или вообще служащих.
Это касается и целой иерархии почетных званий: "Народный артист", "Заслуженный артист" (да еще СССР или РСФСР, или даже Удмуртской АССР :-)))), Заслуженный деятель искусств.... и проч., и проч.
От o-oi-o
К Георгий (24.12.2010 14:44:22)
Дата 25.12.2010 01:11:48

только при чем тут бонусы

>... компенсация материальных бонусов "нематериальными".

социлоги называют это символическими статусами - в отличие от бонуса это долгоиграющая вещь
От kegres
К certero (24.12.2010 14:16:30)
Дата 24.12.2010 14:32:25

"Я тоже служу" (c)


Каждый день, к девяти утра я иду в свой магистрат. Не скажу что это подвиг, но что то героическое, в этом есть...

> У каждого "иконостас" до пояса. За что?

Не всегда важен потолок достигнутого. Для оценки вклада нужно смотреть и базу. И обстоятельства бытия.

Вероятно их награждают просто за поддержание боеготовности частей, в реальных условиях состояния страны и впк.
От Гегемон
К certero (24.12.2010 14:16:30)
Дата 24.12.2010 14:22:05

Вам коротко или долго?

Скажу как гуманитарий

Если долго - срач по идеологической линии гарантирован.
Если коротко - истоически сложившаяся бессистемность и вполне советское непонимание смысла различия между орденом и медалью.

>В связи с этим задался вопросом - зачем в России такое количество всяческих наград? Это обесценивает их значение.
Генералам мирного времени хотелось выглядеть внушительно.

>В США вроде бы тоже их совсем не много.
В США их много разных, но это множество - за счет разноведомственности.

С уважением
От AFirsov
К Гегемон (24.12.2010 14:22:05)
Дата 25.12.2010 01:42:45

Ну, совсем не много! Только у НАСА на вскидку 10 медалей (недавно было меньше).

У нас есть ведомства с таким количеством наград?
И эти люди запрещают нам (простым северо-корейским парням) ковыряться в носу!

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От o-oi-o
К AFirsov (25.12.2010 01:42:45)
Дата 25.12.2010 01:48:23

Конечно есть

Output
>У нас есть ведомства с таким количеством наград?

Огромное количество

Авторы вот этой книги вынуждены каждые три года переиздавать ее и делать в 2 раза толще

http://mimisru.narod.ru/belka/7308.JPG

http://www.cityread.ru/history/23664-vedomstvennye-medali-silovyx-struktur-rf.html




>'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
Input
От AFirsov
К o-oi-o (25.12.2010 01:48:23)
Дата 25.12.2010 01:58:16

Сортирните из них утвержденные приказами министров и те, которыми уже не


'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От o-oi-o
К AFirsov (25.12.2010 01:58:16)
Дата 25.12.2010 02:00:42

Re: Сортирните из...

Output

А чего сортировать - сужу по Министерству обороны - более чем 10 медалей утверженных Министром

ФСБ - более чем 10 медалей утвержеденных директором

Более детально обратитесь на сайт Сержант (Плоткин) или Ведомственная геральдика (Токарь) - мне попадались их материалы - произвели впечателние полноты и актуальности чуть ли не вчера приказ - сегодня уже на сайте и эскиз медали

>'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
Input
От AFirsov
К o-oi-o (25.12.2010 02:00:42)
Дата 25.12.2010 02:06:43

Ну так, "геральдические службы" дармоедов посоздавали (ау, аутсортинг) - есть у

кого спросить, чем отличается цвет просветов у медслужбы от пожарных...
Боюсь, что реально ведомственные награды (награждение, которыми идет приказом
начальника/директора ведомства, и не юбилейные и прочие знаки)
вряд ли достигают таких величин.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Митрофанище
К AFirsov (25.12.2010 02:06:43)
Дата 25.12.2010 12:51:35

Да... Это последствия "ветеранских" лет


Далее буйные 90 с их значкотворчеством.

Как хорошо было в 70-е!
3 за выслугу. Каждые 10 лет - очередной 0 к РККА.
Ну и рубеж - 100 лет со дня рождения.

Всё остальное - уже серьёзно.
От Leopan
К Митрофанище (25.12.2010 12:51:35)
Дата 28.12.2010 11:40:47

Пик награждения был в 1965, когда "20 лет" получали

и участники и современные в/сл.
В 1975 уже такого массового раздавания не было.
От AFirsov
К AFirsov (25.12.2010 01:58:16)
Дата 25.12.2010 01:59:53

награждают (юбилейные значки и проч.)! (-)
От Одессит
К Гегемон (24.12.2010 14:22:05)
Дата 24.12.2010 21:14:47

А можно поподробнее вот об этом:

Добрый день

>Если коротко - истоически сложившаяся бессистемность и вполне советское непонимание смысла различия между орденом и медалью.

Если не сложно, просветите. Поскольку я не в курсе того, как к этим классам наград относятся в других странах.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Гегемон
К Одессит (24.12.2010 21:14:47)
Дата 24.12.2010 21:55:45

Re: А можно...

Скажу как гуманитарий
>Добрый день

>>Если коротко - истоически сложившаяся бессистемность и вполне советское непонимание смысла различия между орденом и медалью.
>Если не сложно, просветите. Поскольку я не в курсе того, как к этим классам наград относятся в других странах.
Сейчас - везде примерно одинаково.
Однако медаль - это разовое отличие за некое выдающееся деяние. Соответственно. ей можно награждать неоднократно.
Знак ордена - это знак, свидетельствующий о принадлежности к группе лиц, облеченных особым доверием монарха, который этот орден, собственно, и возглавляет. Поэтому в ордене так важна степень, связанная в прошлом с происхождением и служебным положением кавалера.
Но это в прошлом, конечно.

Да, в США орденов нет - для граждан есть только награды.

>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением
От Георгий
К Гегемон (24.12.2010 21:55:45)
Дата 26.12.2010 19:26:21

Вообще-то уже в Российской империи, когда...


>Знак ордена - это знак, свидетельствующий о принадлежности к группе лиц, облеченных особым доверием монарха, который этот орден, собственно, и возглавляет. Поэтому в ордене так важна степень, связанная в прошлом с происхождением и служебным положением кавалера.
>Но это в прошлом, конечно.

... низшими степенями орденов Владимира, Анны стали награждать за выслугу лет, и вообще всяких учителей Трамблянов и Беликовых (Чехов), это уже стало символическим - "принадлежность".

...И ведь, насколько я понимаю, это ж все часто были недворяне?
От Leopan
К Георгий (26.12.2010 19:26:21)
Дата 28.12.2010 11:00:25

Не могу найти в сети ни фото, ни видео

в "Войне и мир" 2007 года, когда старый Болконский крестьян вооружает, он одевает свой мундир, а на нем довольно приличный иконостас - 2 Георгия и еще несколько знаков орденов.
Хотелось бы, чтобы специалисты оценили правильно ли расположили, или, как часто в наших фильмах, от фонаря повесили?
Андрей после Аустерлица носит на груди один Георгий и все.
У Александра Первого - Георгий, Андреевская лента и еще один знак.
http://kino-teatr.ru/kino/movie/ros/10167/foto/5345/
А Кутузов с разными наградами
http://kino-teatr.ru/kino/movie/ros/10167/foto/5340/
http://kino-teatr.ru/kino/movie/ros/10167/foto/5347/
От Iva
К Георгий (26.12.2010 19:26:21)
Дата 27.12.2010 08:54:42

Re: Вообще-то уже

Привет!

>... низшими степенями орденов Владимира, Анны стали награждать за выслугу лет, и вообще всяких учителей Трамблянов и Беликовых (Чехов), это уже стало символическим - "принадлежность".

>...И ведь, насколько я понимаю, это ж все часто были недворяне?

Станислав был орден "очень низкий" и стал уникальным, так как стал первым, который не давал дворянство при награждении - с 1845. До этого им лет 10 никого не награждали.
Анна - не помню потеряла ли возможность делать дворянином.

В третьей четверти 19 века - почти 80% дворянского пополнения "за орден".
Что вполне понятно - Владимир 4й давал дворянство - его мог получить чиновник "от майора". А дворянство по чину - это уже генерал.


Владимир
От Митрофанище
К Iva (27.12.2010 08:54:42)
Дата 28.12.2010 08:19:17

Не совсем

...
>Что вполне понятно - Владимир 4й давал дворянство - его мог получить чиновник "от майора". А дворянство по чину - это уже генерал.


"Указом Александра II от 9 декабря 1856 года планка была повышена: личное дворянство начиналось по всем видам служб с IX класса, а право на потомственное давал чин полковника (VI класс) в военной службе или чин действительного статского советника (IV класс) по гражданской."
От Георгий
К Георгий (26.12.2010 19:26:21)
Дата 26.12.2010 19:27:19

пардон - Станислава

Владимир - это уже повыше. Когда муж "Анны на шее" намекнул его сиятельству на "новорожденного Владимира", то тот многозначительно промолчал...
От AFirsov
К Гегемон (24.12.2010 21:55:45)
Дата 25.12.2010 01:38:40

Приятно духнуло средневековьем. Мушкетер, только что получив орден из рук

короля, по привычке справил нужду на портьеру Лувра...

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Гегемон
К AFirsov (25.12.2010 01:38:40)
Дата 25.12.2010 02:14:40

В средневековье мушкетеров не было

Скажу как гуманитарий

Мушкетеры - это Новое время.

>короля, по привычке справил нужду на портьеру Лувра...
Лувр - да, неудачно построили. В замке-то все в ров падало. на погибель врагам.

>'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
С уважением
От o-oi-o
К Гегемон (24.12.2010 21:55:45)
Дата 25.12.2010 01:13:41

Опередили :-(

>Однако медаль - это разовое отличие за некое выдающееся деяние. Соответственно. ей можно награждать неоднократно.
>Знак ордена - это знак, свидетельствующий о принадлежности к группе лиц, облеченных особым доверием монарха, который этот орден, собственно, и возглавляет. Поэтому в ордене так важна степень, связанная в прошлом с происхождением и служебным положением кавалера.

Собственно эта группа лиц и называется Орден :-)
От Одессит
К Гегемон (24.12.2010 21:55:45)
Дата 25.12.2010 00:33:29

Спасибо! (-)
От Ктонибудь
К certero (24.12.2010 14:16:30)
Дата 24.12.2010 14:20:02

какую войну КНДР проиграла?

не подскажете?

это первое

и второе дату ее окончания также не подскажите?