От Петров Борис
К All
Дата 24.12.2010 15:33:07
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Вопросом про "самое старое оружие" навеяло. Вопрос про владение

Мир вашему дому

В бытность службы в армии, в Германии, в 1985 году довелось пострелять из старого - старого револьвера, 7,62. Огромный, посеребренный, с инкрустацией, с цифрой ЕМНИП - 1896 (или 1898) год. Вроде Смит-Вессон.

Пушка сия принадлежала одному из офицеров части (118 т.п.).

А вот на каких основаниях он мог им владеть и хранить?
Время советское, да еще в ГСВГ?

С уважением, Борис
От Петров Борис
К Петров Борис (24.12.2010 15:33:07)
Дата 27.12.2010 11:20:26

А про суть вопроса может кто сказать? Как им владел офицер? (-)
От Leopan
К Петров Борис (27.12.2010 11:20:26)
Дата 29.12.2010 10:22:50

Как оказалось - все просто, у нас тоже такие были:-)))

и он им вряд-ли владел - все-таки спортивное оружие должно было учитываться, как и боевое.
От Estel
К Leopan (29.12.2010 10:22:50)
Дата 29.12.2010 18:27:08

Итак, вам отвечает

олимпийская чемпионка по стрельбе, чемпионка России, и так далее... Ольга Кузнецова.

-----------------------------------------
[i]Этот револьвер мог находиться на учете в тире спортивного клуба армии ГСВГ. В то время СКА ГСВГ выставляло команду по пулевой стрельбе на Чемпионате Вооруженных Сил. Но этот офицер мог только тренироваться с него и выступать на соревнованиях с этого оружия, а дома хранить его запрещено.[/i]
От Петров Борис
К Estel (29.12.2010 18:27:08)
Дата 30.12.2010 14:14:21

Правильно понимаю - год на рукоятке мог значить - "Образца такого то года"? (-)
От Петров Борис
К Estel (29.12.2010 18:27:08)
Дата 30.12.2010 14:13:03

Вай спасибо!!! И Вам, и лично Ольге! (-)
От Leopan
К Estel (29.12.2010 18:27:08)
Дата 29.12.2010 18:36:53

Иак о том и речь - упражнение в наше время называлось РП-5

ннаверное оно могло быть и олимпийским в какие-то годы.
Вот только то, что его выполняли женщины???
все-таки не каждый мужчина выдерживал
От Estel
К Leopan (29.12.2010 10:22:50)
Дата 29.12.2010 15:32:56

Смотря в какое время.

Годов до 80-х, с правилами хранения и учёта тех же мелкашек, было гораздо проще. Спортивное могло закрепляться за спортсменами. Но вот это я уточню.
От Leopan
К Петров Борис (27.12.2010 11:20:26)
Дата 27.12.2010 11:26:42

А Вы уверены, что он им владел?

Дело в том, что офицерам оружие выдавалось в части.
Хранилось оно в соответсвующем месте по приказу.
У офицера имелась карточка-заместитель, которую вставляли на место оружия, когда он его получал по приказу для поизводства стрельб, несения службы или выполнения служебных обязанностей.
А наградное оружие оформлялось и хранилось в соответсвии с правилами хранения оружия.
Посему и вопрос - откуда у него это девайс? Какие у офицера на него документы?
От Петров Борис
К Leopan (27.12.2010 11:26:42)
Дата 27.12.2010 13:44:27

Нет, разумеется, откуда ж быть уверенным

Мир вашему дому

>Посему и вопрос - откуда у него это девайс? Какие у офицера на него документы?

Это то меня и интересует.

Ситуация такая была - учебка Форст-Цинна, выход на стрельбище перед присягой.
Патронов осталось дох... "...по пояс будет".
Я, как оставшийся не помню зачем, получил в руки автомат, несколько рожков - настрелялся до того, что оглох почти.
Потом дали Макарова - из него еще пострелял.
А потом протянули револьвер. Я еще спросил что то вроде: "ухтытвоюжтрахтибидох.... а откуда такое???", на что получил ответ - "да это одного из наших офицеров".

Испытанный кайф от стрельбы (особенно после Макарова)помню до сих пор.

С уважением, Борис
От Leopan
К Петров Борис (27.12.2010 13:44:27)
Дата 27.12.2010 13:52:57

Гложет меня одно сомнение, вспоминаю одну историю - лет 35 назад

летели мы из Мурманска в отпуск. У одного офицера, ныне весьма заслуженного адмирала, у сына (ныне одного из уважаемых и молодых командиров атомохода), была красивая игрушка, купленная в "Альбатросе" - кольт, который стрелял пластмассовыми патронами. Сделан был очень качественно. А учитывая год, когда сие происходило, то любой мальчишка такой игрушке был бы просто рад и счастлив.
При прохождении осмотра ручной клади у парня игрушку стали отбирать. Сколько было слез, сколько нервов измотали.
А тут такой девайс - как он его превозил? Очень сомнительно.
Хотя знаю современную историю, как один наш офицер из Финляндии привез тесак, который купил там на блошинном рынке вместе со значком шюцкоровца.
Но тесак - не револьвер.
От Петров Борис
К Leopan (27.12.2010 13:52:57)
Дата 28.12.2010 10:03:14

Re: Гложет меня...

Мир вашему дому
>летели мы из Мурманска в отпуск. У одного офицера, ныне весьма заслуженного адмирала, у сына (ныне одного из уважаемых и молодых командиров атомохода), была красивая игрушка, купленная в "Альбатросе" - кольт, который стрелял пластмассовыми патронами. Сделан был очень качественно. А учитывая год, когда сие происходило, то любой мальчишка такой игрушке был бы просто рад и счастлив.

Такой револьвер я тоже юзал, только в детстве.
Но этот был реальный, не пластмассовыми патрончиками стрелял.

>При прохождении осмотра ручной клади у парня игрушку стали отбирать. Сколько было слез, сколько нервов измотали.
>А тут такой девайс - как он его превозил? Очень сомнительно.

Вот и я ломаю голову - как. Может в части по наследству передавали как нибудь, как "неучтенку"? Но в советское время такое было бы однозначно чревато.
Т.е. есть два противоречащих в моей голове факта:
- я из него стрелял
- я знаю советские реалии
НЕ ПОНИМАЮ!



С уважением, Борис
От Alexandre
К Петров Борис (28.12.2010 10:03:14)
Дата 28.12.2010 11:28:32

Re: Гложет меня...

У моего отца, в 50-е, табельным был наган. Так что может быть...
От Estel
К Alexandre (28.12.2010 11:28:32)
Дата 28.12.2010 13:42:56

Re: Гложет меня...

>У моего отца, в 50-е, табельным был наган. Так что может быть...

В 90-х у участкого в Москве был табельный Наган.
От Alexandre
К Estel (28.12.2010 13:42:56)
Дата 29.12.2010 12:43:52

Re: Гложет меня...

ПВО лейтенант. Фрязево МО
От объект 925
К Estel (28.12.2010 13:42:56)
Дата 28.12.2010 13:52:15

Ре: не верю(с)

>В 90-х у участкого в Москве был табельный Наган.
+++
газовик наверно.
Алеxей
От Estel
К объект 925 (28.12.2010 13:52:15)
Дата 29.12.2010 08:55:50

Ре: не верю


>газовик наверно.

Нет. Тогда газовых и травматики ещё не было. Обычный, настоящий Наган. В руках его лично держал. Табельный. Участок вблизи Чистых Прудов.
От Leopan
К Петров Борис (28.12.2010 10:03:14)
Дата 28.12.2010 10:31:41

Мне довелось служить на железе довоенной постройки

там все было просто уникально - этакий монстр, образцы которого, кстати до сих пор можно найти в гаванях судоремонтных заводишков.
Был там и сейф в каюте командира, который был сделан, как написано на бирке, в колонии для малолетних преступников - учреждение №...НКВД, а в этом сейфе хранилась немецкая ракетница и набор ракет к ней.
Все официально числилось за частью.
Когда шла очередная реорганизация, флагманский артиллерист приказал ракетницу сдать. Пошли мы в сопки, да расстреляли все ракеты, а ракетницу сдали.
А на складах части лежали наганы, ТТ, ПД, может и еще что-то, что на стрельбы не выносили.
От Leopan
К Leopan (27.12.2010 11:26:42)
Дата 27.12.2010 11:28:01

Были еще в частях спецхранилища по особому плану

там древностей было много, но они были не старше 1930 года.
От Llandaff
К Петров Борис (24.12.2010 15:33:07)
Дата 24.12.2010 16:00:23

Скажите, как он открывался?

Тopbreak - т.е. открывался переламыванием? Или swing-out cylinder, т.е. барабан откидывается вбок? Если вбок, то как была устроена защелка - куда её надо было сдвигать?
От Петров Борис
К Llandaff (24.12.2010 16:00:23)
Дата 27.12.2010 11:15:08

Вот тут боюсь соврать... не помню. Кажется вбок, но не уверен. (-)
От Рядовой-К
К Петров Борис (24.12.2010 15:33:07)
Дата 24.12.2010 15:52:47

Re: Вопросом про...

>Мир вашему дому

>В бытность службы в армии, в Германии, в 1985 году довелось пострелять из старого - старого револьвера, 7,62. Огромный, посеребренный, с инкрустацией, с цифрой ЕМНИП - 1896 (или 1898) год. Вроде Смит-Вессон.

Не может быть 7,62...

>Пушка сия принадлежала одному из офицеров части (118 т.п.).

>А вот на каких основаниях он мог им владеть и хранить?
>Время советское, да еще в ГСВГ?

ИМХО - никаких. Только если он не сын большого генерала :)
http://www.ryadovoy.ru
От Katz
К Рядовой-К (24.12.2010 15:52:47)
Дата 25.12.2010 12:08:50

Re: Вопросом про...


>>А вот на каких основаниях он мог им владеть и хранить?
>>Время советское, да еще в ГСВГ?
>
>ИМХО - никаких. Только если он не сын большого генерала :)

да нет - у нас в части например у комбрига был Маузер как штатный :)
От Петров Борис
К Рядовой-К (24.12.2010 15:52:47)
Дата 24.12.2010 15:57:46

Re: Вопросом про...

Мир вашему дому
>>Мир вашему дому
>
>>В бытность службы в армии, в Германии, в 1985 году довелось пострелять из старого - старого револьвера, 7,62. Огромный, посеребренный, с инкрустацией, с цифрой ЕМНИП - 1896 (или 1898) год. Вроде Смит-Вессон.
>
>Не может быть 7,62...

Что 7,62 точно.
Значит - не смит-вессон

>>Пушка сия принадлежала одному из офицеров части (118 т.п.).
>
>>А вот на каких основаниях он мог им владеть и хранить?
>>Время советское, да еще в ГСВГ?
>
>ИМХО - никаких. Только если он не сын большого генерала :)
> http://www.ryadovoy.ru
С уважением, Борис
От Skvortsov
К Петров Борис (24.12.2010 15:57:46)
Дата 25.12.2010 15:22:55

В Бельгии 7,62 мм револьверы делали "Байард" и "Клеман".

На щечке рукоятки не было изображения всадника?
От Петров Борис
К Skvortsov (25.12.2010 15:22:55)
Дата 28.12.2010 11:35:17

Re: В Бельгии...

Мир вашему дому
> На щечке рукоятки не было изображения всадника?
Точно не помню, но вроде не имелось.
Год, ЕМНИП, был внутри кругляшка внизу сбоку на рукояти, написан горизонтально (не по кругу)

С уважением, Борис
От Skwoznyachok
К Петров Борис (24.12.2010 15:57:46)
Дата 25.12.2010 08:10:49

Re: Вопросом про...

Слушай, а точно не Наган? Потому как меня сильно напрягает калибр в 3 линии. Редкий для револьверов конца позапрошлого века. Старались побольше сделать.
Кстати, Наган в серебре и с перламутром на рукоятке я видел живьем, в 70-х годах - 12 года выпуска, наградной, даже табличка сохранилась, "От Е.И.В. за храбрость". Был в оружейке АКИН им. академика Андреева АН СССР для экспедиций.


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Петров Борис
К Skwoznyachok (25.12.2010 08:10:49)
Дата 27.12.2010 09:53:11

Re: Вопросом про...

Мир вашему дому
>Слушай, а точно не Наган?

С Наганом мне приходилось таскаться, когда грузы всякие там разные возил.

"ЭТО" было значительно крупнее, как бы не больше чем в полтора раза - просто охрененного размера дура...
Стрелять очень понравилось из нее :-)))


>Потому как меня сильно напрягает калибр в 3 линии.
Мне запомнилось, что именно 7,62 - потому как перед этим стрелял из Макарова - на контрасте.



С уважением, Борис
От Skwoznyachok
К Петров Борис (27.12.2010 09:53:11)
Дата 29.12.2010 01:56:53

Макс прав, похоже, что это спортивный наган (-)
От Петров Борис
К Skwoznyachok (29.12.2010 01:56:53)
Дата 29.12.2010 09:11:36

А что сие за зверь - "спортивный наган"? (-)
От Leopan
К Петров Борис (29.12.2010 09:11:36)
Дата 29.12.2010 10:02:50

ТОЗ-36 - прекрасная штука, особенно для стрельбы по силуэтам

помнится один не уложился и забабанил точно в "яблочко":-))) закрытой мишени - во щепки красиво летели, а отверстие было офигенно аккуртаное:-)))
От Сергей Зыков
К Петров Борис (29.12.2010 09:11:36)
Дата 29.12.2010 10:00:49

Re: А что...

http://www.forum.revolverclub.ru/viewtopic.php?f=7&t=101
От Петров Борис
К Сергей Зыков (29.12.2010 10:00:49)
Дата 30.12.2010 14:11:21

Спасибо! (-)
От Max Popenker
К Skwoznyachok (25.12.2010 08:10:49)
Дата 25.12.2010 09:41:26

Re: Вопросом про...

Hell'o
>Слушай, а точно не Наган? Потому как меня сильно напрягает калибр в 3 линии. Редкий для револьверов конца позапрошлого века. Старались побольше сделать.
смотря для каких. калибры .32 и .320 были весьма популярны для гражданских и полицейских моделей с конца 19 века (начиная с СВ №2) и до 2й половины 20го.
под .32 делались и Кольты, и С-В, и всякие там карманные бульдоги от бельгийцев и англичан, и испанцы. Притом иные револьверы под .32 были не меньше Нагана по габаритам.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Skwoznyachok
К Max Popenker (25.12.2010 09:41:26)
Дата 25.12.2010 22:27:27

Дык .32 это вроде как 8 мм, а не 7,62, который .30. (-)
От Max Popenker
К Skwoznyachok (25.12.2010 22:27:27)
Дата 26.12.2010 10:32:19

Re: учитывая "номинальность" калибров

Hell'o

вариантов может быть много.
в частности, имеем следующие диаметры пуль:
7.62 Наган = 7.82мм
7.63 Маузер = 7.82мм
.32АСР = 7.85мм
.32 SW Long = 7.92мм
.320 revolver = 8.05мм

а скажем у 7.62х54R диаметр пули 7.92мм - побольше иных .32х калибров :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Skvortsov
К Max Popenker (26.12.2010 10:32:19)
Дата 26.12.2010 12:18:32

Скорее всего, речь идет о револьвере, использующем патроны от нагана. (-)
От объект 925
К Skvortsov (26.12.2010 12:18:32)
Дата 27.12.2010 13:59:57

Ре: ну да. Ето же и обьясняет, как офицер мог им владеть.

http://fastmarksman.ru/400sportivnoe_2.files/image002.jpg


Алеxей
От Петров Борис
К объект 925 (27.12.2010 13:59:57)
Дата 28.12.2010 10:15:15

Ре: ну да....

Мир вашему дому
>
http://fastmarksman.ru/400sportivnoe_2.files/image002.jpg



Да, патроны похожи.

У пушки рукоятка была не такая, ЕМНИП - как нагановская. Из чего - не помню. Сам по себе пистоль весь серебристый был, но узоры выделялись все равно. Ствол вроде потоньше смотрелся - низ, где шомпол (?) поаккуратнее как то, менее громоздко выглядел.

А водится где сайт, где фотки всех-всех-всех револьверов есть?

>Алеxей
С уважением, Борис
От Skvortsov
К Петров Борис (28.12.2010 10:15:15)
Дата 28.12.2010 13:14:23

Ре: Скачайте книгу:

>У пушки рукоятка была не такая, ЕМНИП - как нагановская. Из чего - не помню. Сам по себе пистоль весь серебристый был, но узоры выделялись все равно. Ствол вроде потоньше смотрелся - низ, где шомпол (?) поаккуратнее как то, менее громоздко выглядел.

>А водится где сайт, где фотки всех-всех-всех револьверов есть?


http://www.armourbook.com/2010/12/26/firearms-identification-vol-i-ii.html

Или справочник А.Б.Жук "Револьверы и пистолеты".
От Петров Борис
К Skvortsov (28.12.2010 13:14:23)
Дата 28.12.2010 17:06:56

ОК, спасибо. Качну вечером (-)
От Skvortsov
К объект 925 (27.12.2010 13:59:57)
Дата 27.12.2010 15:08:11

Неужели дивайс 1896 года выпуска? (-)
От объект 925
К Skvortsov (27.12.2010 15:08:11)
Дата 27.12.2010 17:18:18

я думаю у Бориса аберрация/ошибка. (-)
От Skvortsov
К объект 925 (27.12.2010 17:18:18)
Дата 27.12.2010 19:53:43

Аберрация насчет того, что он был посеребрянный и с инкрустацией? (-)
От Петров Борис
К Skvortsov (27.12.2010 19:53:43)
Дата 28.12.2010 10:09:56

Нет, в годе точно не ошибаюсь

Мир вашему дому

Могу ошибаться на тему серебрения - внешне посеребренный от никелированного-хромированного я и не отличу. Не знаток в данных технологиях. Узорчики всякие помню, серебряного цвета.

А год просто очень заинтересовал тогда, и за память зацепился.


С уважением, Борис
От объект 925
К Петров Борис (28.12.2010 10:09:56)
Дата 28.12.2010 13:46:57

Ре: почему уверены что ето год а не номер? (-)
От Max Popenker
К Skvortsov (26.12.2010 12:18:32)
Дата 26.12.2010 12:29:40

Re: Скорее всего,...

Hell'o

тогда это что-то спортивное, а-ля ТОЗ-36. И они таки да, действительно весьма большие :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Skvortsov
К Max Popenker (26.12.2010 12:29:40)
Дата 26.12.2010 12:41:24

Re: 1896 (или 1898) год. Наган, Байярд, Клеман в Бельгии. (-)
От Llandaff
К Петров Борис (24.12.2010 15:57:46)
Дата 24.12.2010 15:58:48

7.62 - нечастый калибр для револьвера, особенно огромного

и где этот офицер брал патроны?
От ZaReznik
К Llandaff (24.12.2010 15:58:48)
Дата 24.12.2010 21:39:15

Re: 7.62 -...

>и где этот офицер брал патроны?

Например, бережно собирал один и тот же комплект гильз и тщательно заряжал вручную ;))
От Петров Борис
К ZaReznik (24.12.2010 21:39:15)
Дата 27.12.2010 09:46:21

Re: 7.62 -...

Мир вашему дому
>>и где этот офицер брал патроны?
>
>Например, бережно собирал один и тот же комплект гильз и тщательно заряжал вручную ;))


Патроны были х его з, похоже фирменные какие-то, на донце - 7,62... я думал - спортивные.
Выглядели как цилиндр, пуля была как бы утоплена в этот цилиндр-гильзу, носик пули - на уровне переднего среза.

С уважением, Борис
От Llandaff
К Петров Борис (27.12.2010 09:46:21)
Дата 27.12.2010 10:48:28

Нагановые. (-)