От Валера
К All
Дата 24.12.2010 11:34:32
Рубрики 11-19 век;

Какая ветвь христианства была в Боснийском королевстве (царстве) до ислама

На Вики в статье про битву на Косовом поле 1389 года приводится такой фрагмент. То есть поздравляют Боснийцев с победой ( и откуда победа) явно католики.

"Существует письмо, черновик которого хранится в Архиве Флоренции (Signori. Cartiggio. Missive. Registri. I Cancell. vol. 22. f. 137): писано во Флоренции дня XX месяца октября, индикта ХIII, MCCCLXXXIX. Это письмо было написано спустя несколько месяцев после битвы общиной Флоренции, в котором она поздравила короля Боснии Стефана Твртка с великой победой над турками. Выдержка из письма:

«Королю Боснии Стефану Твртке I Пресветлый и Христианнейший из Правителей!

Мы получили весть о преславной победе, которую Вашей Светлости подарила несказанная милость Всемогущего и Вечного Бога, с высот надзирающего за стадом своим, о победе, которой веселятся слова письма Вашего, так же и мы, счастливые в душе, вместе с Вашим Величеством безмерно радуемся. Радуемся, несмотря на то, что мы, во всем преданные Вам, уже давно узнали, и по слухам и по многим донесениям, что Вашему Величеству с небес послано торжество победителя, и нам тоже хорошо известно, что пятнадцатого дня минувшего месяца июня в ужасном кровопролитии повержены высокомерная безоглядность и оголтелая гордыня Амурата, поклонника Мухаммедова, который, насильно стремясь захватить власть над царством Фряжским, задумал стереть с лица земли свет христианский и воспоминание об имени Спасителя нашего (а если б мог, то вычеркнул бы его и из книги живых) и который, дерзко посягнув на границы царства нашего, погиб на земле, что зовется Полем Косовым.

… Блаженно поле такой битвы, ибо и спустя много веков оно будет хранить прах погибших как память победы. Блаженно и Королевство Боснийское, которому выпало биться в таком славном бою и одержать такую великую победу по милости Божией. Блажен и день тот, памяти честной и велегласной блаженному Витту Пресвятому мученику, в который и ниспослано было свыше побороть жестокого душмана. Блаженна троекратно и четверократно блаженна та дюжина рыцарей, что пробилась меж отрядами конницы неприятеля и мечами прорубила себе дорогу сквозь ограждение из верблюдов, цепями скованных, и в безудержном натиске прорвалась к шатру Амуратову. Блажен более всех и тот из них, кто умертвил воеводу такого войска мечом, неустрашимо вонзенным в горло и в пах»
От mpolikar
К Валера (24.12.2010 11:34:32)
Дата 25.12.2010 01:40:55

была независимая Боснийская церковь (Crkva bosanska)

которую AFAIK православные считали еретической, и к-я испытала на себе сильное влияние богомильства
От AFirsov
К Валера (24.12.2010 11:34:32)
Дата 24.12.2010 12:10:34

Ну, переводчик приложил: "Бога, с высот надзирающего за СТАДОМ своим..." (-)
От Геннадий Нечаев
К AFirsov (24.12.2010 12:10:34)
Дата 24.12.2010 16:33:18

Re: Стадо - одно из канонических определений Церкви. Цитата:

Ave!

Стадо (Деян. 20:28-29). Образ стада - один из наиболее часто используемых в Писании образов. В Ветхом Завете народ Израиля назывался "стадо Господне" (Иер.13:17). Иисус называет Своих апостолов "малым стадом" (Лк.12:32). Этот же образ служит для обозначения церкви и в других текстах (Деян.20:28; 1Петр.5:3). К этим примерам мы должны добавить многократное обращение к образу овец, составляющих стадо (Ин.10:16; 21:15-17) и образу Пастыря стада (Евр. 13:20-21; Ин.10:2-16). Пасторы, лидеры церкви призваны заботиться о "стаде". Петр просит: "Пасите Божие стадо, какое у вас"(1Петра 5:1-4).


У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От AFirsov
К Геннадий Нечаев (24.12.2010 16:33:18)
Дата 24.12.2010 18:18:31

Паства!!! Варианты текстов СП от свидетелей йоговых прошу не использовать :-Е (-)
От Паршев
К AFirsov (24.12.2010 12:10:34)
Дата 24.12.2010 14:12:15

Вообще-то епископский посох неспроста с таким завитым навершием

это символ пастушеского посоха. Как известно, если крюком зацепить овцу за заднюю ногу, она не может освободиться.
От Валера
К Паршев (24.12.2010 14:12:15)
Дата 24.12.2010 14:43:32

Re: Вообще-то епископский...

Ну а по моему вопросу? Хотя почти наверняка католики были Боснийцы, пока мусульманами не стали.
КстатиЮ а почему все прицепились к слову "стадо", хотя ничего необычного,и никого не заинтересовало упоминание о душманах?
От lesnik
К Валера (24.12.2010 14:43:32)
Дата 24.12.2010 15:04:40

Крутится в голове термин "богумильство"

>Ну а по моему вопросу? Хотя почти наверняка католики были Боснийцы, пока мусульманами не стали.

... крутится применительно к боснийцам.
От Пассатижи (К)
К lesnik (24.12.2010 15:04:40)
Дата 24.12.2010 22:02:23

А не к болгарам? (-)
От mpolikar
К Пассатижи (К) (24.12.2010 22:02:23)
Дата 25.12.2010 01:32:42

было и там тоже (и не только там), но ЕМНИП именно в Боснии

богомильство получило наибольше распространение и оказало сильное влияние на "боснийскую церковь".
Насколько я понимаю, она считалась еретической
От AFirsov
К Валера (24.12.2010 14:43:32)
Дата 24.12.2010 15:04:15

Да, "душман" то ж вставило... (-)
От kegres
К AFirsov (24.12.2010 12:10:34)
Дата 24.12.2010 12:50:37

А что? Устоявшийся оборот.

Пастырь, употребляется именно в значении Пастух. Паства - стадо. В нём агнцы. Козлищщи gjjlfkm/

Дело Эзопа жило и процветало.
От AFirsov
К kegres (24.12.2010 12:50:37)
Дата 24.12.2010 13:33:20

Просто есть канон, в котором "стадо" (например, свиней) не равно "пастве"

в смысле "верующие". Слух, извиняйте, режет. (или у меня, местами, уши нежные?)
От объект 925
К AFirsov (24.12.2010 13:33:20)
Дата 24.12.2010 13:58:48

Re: Просто есть...

«Как пастырь Он будет пасти стадо Свое; агнцев будет брать на руки и носить на груди Своей, и водить дойных»
"Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%8B%D0%B9_%D0%9F%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8C

Alexej
От AFirsov
К объект 925 (24.12.2010 13:58:48)
Дата 24.12.2010 14:11:30

Тут как раз сравнение ("Как..."), а не прямое обращение - "вы, стадо". (-)
От kegres
К AFirsov (24.12.2010 13:33:20)
Дата 24.12.2010 13:42:51

Не уверен, что хрюшки пасуться стадами

>в смысле "верующие". Слух, извиняйте, режет. (или у меня, местами, уши нежные?)

Ой да лаадно... На форумах и не такого наслушались небось.

Хорошо что написано стадо, а не кодла.К примеру.

Хотя конечно можно напрячься, и поискать первоисточник письма. Возможно оно написно на латыни. Но вот какое слово употреблено?
От PK
К kegres (24.12.2010 13:42:51)
Дата 24.12.2010 15:02:39

proofpic


http://www.paukap.de/bild1495m.jpg


От kegres
К PK (24.12.2010 15:02:39)
Дата 24.12.2010 17:29:46

Разреженность субъектов в пейзаже


Правильное стадо обязано преобладать


[25K]


От AFirsov
К kegres (24.12.2010 13:42:51)
Дата 24.12.2010 14:14:35

Ага, евангелие не читали!!!(Марк,8,30:"Вдали же от них паслось .. стадо свиней") (-)
От kegres
К AFirsov (24.12.2010 14:14:35)
Дата 24.12.2010 14:18:21

Увы .


В то время когда все Марка, я ТАР Бессекерского читал