От Цефа
К tsa
Дата 28.08.2000 11:12:16
Рубрики Современность; Армия;

Re: М16 и АК

Окей, табуретки...

Ну сначала, пара мелких поправок. М16А2 весит 3.7 кг пустая, с магазином почти 4 кг, начальная скорость 945 м/c.
"... винтовка не пригодна к рукопашному бою" - насчет непригодности к рукопашному бою согласен, если
треснуть кого-нибудь по голове плоской частью приклада М16 то скорее всего сломается приклад...
Если торцом - тогда как повезет :-)
А вот "... случайное падение на твердое основание может привести к невозможности ее дальнейшего боевого
применения" - это уже преувеличение, она конечно нежная, но не настолько. Мы ей "размягчали" сапоги (в начале
КМБ всем выдают новые ботинки, которые твердые и неудобные, поэтому берется винтовка и ботинки приводятся
ею в более мягкое состояние), и роняли конечно тоже, ничего страшного с винтовкой не случилось.
Предохранитель и вообще стрельба очередями - очередь это довольно бесполезный способ траты патронов.
В случае неожиданности все равно лучше отстреливатся burst'ами (как их то-бишь по-русски ?), а то выпустишь
с перепугу все патроны в ближайший куст, а противника там вообще и нету...
С другой стороны, если он действительно там, то трех пуль ему хватит, нефиг из него фарш делать.
Прицелы - у АК прицел совершенно отвратительный на мой взгляд, но это может быть сила привычки...
Магазин у М16 вынимается удобнее. Кучность стрельбы очередями - у М16 действительно выше.
Насчет чистки - М16 надо чистить постоянно, песок для неё смертелен. А вот АК можно хоть закопать в землю,
вернутся через год, вставить новый магазин и он будет стрелять, сволочь :-)
Судя по моему опыту (стрелял правда не я, а в меня), после метров так 300-350 прицельная стрельба из АК (без
оптики, не знаю как с ней) становится затруднительной, чтобы не сказать невозможной...
М16А2 метров до 500 вполне реально попасть во что-то, с оптическим прицелом до 800 метров.

Вроде все...

Всего !
От Гришa
К Цефа (28.08.2000 11:12:16)
Дата 29.08.2000 03:48:02

Re: М16 и АК

>В случае неожиданности все равно лучше отстреливатся бурстьами (как их то-бишь по-русски ?),

Kороткой очeрeдю, чтоли?
От Барнаш
К Цефа (28.08.2000 11:12:16)
Дата 29.08.2000 00:13:10

Re: М16 и АК

>
>"... винтовка не пригодна к рукопашному бою" - насчет непригодности к рукопашному бою согласен, если
>треснуть кого-нибудь по голове плоской частью приклада М16 то скорее всего сломается приклад...
>Если торцом - тогда как повезет :-)
>А вот "... случайное падение на твердое основание может привести к невозможности ее дальнейшего боевого
>применения" - это уже преувеличение, она конечно нежная, но не настолько.

у М16А хреновая пластмасса на э..кожухе ствола - неоднократно видел треснутые. Или это у нее (пластмассы) от старости?:)

>Всего !
От Цефа
К Барнаш (29.08.2000 00:13:10)
Дата 29.08.2000 00:23:21

Re: М16 и АК


>у М16А хреновая пластмасса на э..кожухе ствола - неоднократно видел треснутые. Или это у нее (пластмассы) от старости?:)

Ну, N поколений призывников могут разнести на куски что угодно :-))
А пластик там действительно ну очень хреновый, что и говорить :-)
Можно подумать что они в Китае сделаны...
От Sanyok
К Цефа (28.08.2000 11:12:16)
Дата 28.08.2000 21:38:28

Re: М16 и АК

>Окей, табуретки...

>Ну сначала, пара мелких поправок. М16А2 весит 3.7 кг пустая, с магазином почти 4 кг, начальная скорость 945 м/ц.

A почeму M16A2 тяжeлee M16A1 , eсли мнe нe измeняeт пaмять "пустая" A1 вeсит 2.94 кг

>"... винтовка не пригодна к рукопашному бою" - насчет непригодности к рукопашному бою согласен, если
>треснуть кого-нибудь по голове плоской частью приклада М16 то скорее всего сломается приклад...
>Если торцом - тогда как повезет :-)
>А вот "... случайное падение на твердое основание может привести к невозможности ее дальнейшего боевого
>применения" - это уже преувеличение, она конечно нежная, но не настолько. Мы ей "размягчали" сапоги (в начале
>КМБ всем выдают новые ботинки, которые твердые и неудобные, поэтому берется винтовка и ботинки приводятся
>ею в более мягкое состояние), и роняли конечно тоже, ничего страшного с винтовкой не случилось.
>Предохранитель и вообще стрельба очередями - очередь это довольно бесполезный способ траты патронов.
>В случае неожиданности все равно лучше отстреливатся бурстьами (как их то-бишь по-русски ?), а то выпустишь
>с перепугу все патроны в ближайший куст, а противника там вообще и нету...
>С другой стороны, если он действительно там, то трех пуль ему хватит, нефиг из него фарш делать.
>Прицелы - у АК прицел совершенно отвратительный на мой взгляд, но это может быть сила привычки...
>Магазин у М16 вынимается удобнее. Кучность стрельбы очередями - у М16 действительно выше.
>Насчет чистки - М16 надо чистить постоянно, песок для неё смертелен. А вот АК можно хоть закопать в землю,
>вернутся через год, вставить новый магазин и он будет стрелять, сволочь :-)
>Судя по моему опыту (стрелял правда не я, а в меня), после метров так 300-350 прицельная стрельба из АК (без
>оптики, не знаю как с ней) становится затруднительной, чтобы не сказать невозможной...
>М16А2 метров до 500 вполне реально попасть во что-то, с оптическим прицелом до 800 метров.

>Вроде все...

>Всего !
От Цефа
К Sanyok (28.08.2000 21:38:28)
Дата 29.08.2000 00:16:14

Re: М16 и АК


>A почeму M16A2 тяжeлee M16A1 , eсли мнe нe измeняeт пaмять "пустая" A1 вeсит 2.94 кг

Тяжелее из-за нового, более тяжелого ствола (под бельгийский SS109 про который пишет tsa), и нового полимера который не так легко ломается.
Да и сама М16А1 весит чуть больше трех, если я не ошибаюсь два с чем-то это M16A1 SAF (которая псевдо-снайперский вариант).
От ARTHURM
К Цефа (28.08.2000 11:12:16)
Дата 28.08.2000 12:52:49

A Галил vs M16 и АК?

Добрый день!

Интересно узнать мнение практика также о Галиле - насколько он отличен от АК в потребительских свойствах и в какую сторону ессно? И его сравнение с М16.

С уважением ARTHURM
От Цефа
К ARTHURM (28.08.2000 12:52:49)
Дата 28.08.2000 23:57:57

Re: A Галил vs M16 и АК?

>Добрый день!

>Интересно узнать мнение практика также о Галиле - насколько он
>отличен от АК в потребительских свойствах и в какую сторону
>ессно? И его сравнение с М16.

Прежде всего - я с АК игрался, но в реальной ситуации не использовал (армия, всё-же, не та :-) ).
В добавку к тому что написал Санек - у Галила лучший прицел, похожий больше на прицел М16 чем АК,
и более удобный предохранитель - можно сбросить большим пальцем правой руки.
Вообще Галиль действительно тяжелая зараза, для рукопашного боя самое то - как врежешь такой
хреновиной, мало не покажется :-)
Из-за этого веса, кстати, отдача небольшая и ствол почти не подбрасывает.
Люди как правило думают о Галили как о клоне АК - по моему это не совсем верно, Галиль это скорее
гибрид между АК и М16. Получилось что-то посередине, не лучше любого из "родителей", но и не хуже.
Из плюсов Галили - в первую очередь калибр 5.56мм, опять же прицел и предохранитель.
Из минусов - ну тяжелая она, это хорошо когда используешь её как дубину, но во всех остальных случаях
(т.е. 99.9% времени) это просто неудобно. Песка она не боится, но зато воды не любит - тогда как АКу
пофиг, что песок, что вода, хоть медные трубы :-)
Точность совсем неплохая, но оставляет желать лучшего.
Короче говоря, М16 все равно стреляет точнее, а АК все равно надежнее - Галиль это своего рода компромисс
между ними.

Всего !
От СОР
К Цефа (28.08.2000 23:57:57)
Дата 29.08.2000 04:57:34

АК с предохранителя большим пальцем правой руки снимается(-)

>>Добрый день!
>
>>Интересно узнать мнение практика также о Галиле - насколько он
>>отличен от АК в потребительских свойствах и в какую сторону
>>ессно? И его сравнение с М16.
>
>Прежде всего - я с АК игрался, но в реальной ситуации не использовал (армия, всё-же, не та :-) ).
>В добавку к тому что написал Санек - у Галила лучший прицел, похожий больше на прицел М16 чем АК,
>и более удобный предохранитель - можно сбросить большим пальцем правой руки.
>Вообще Галиль действительно тяжелая зараза, для рукопашного боя самое то - как врежешь такой
>хреновиной, мало не покажется :-)
>Из-за этого веса, кстати, отдача небольшая и ствол почти не подбрасывает.
>Люди как правило думают о Галили как о клоне АК - по моему это не совсем верно, Галиль это скорее
>гибрид между АК и М16. Получилось что-то посередине, не лучше любого из "родителей", но и не хуже.
>Из плюсов Галили - в первую очередь калибр 5.56мм, опять же прицел и предохранитель.
>Из минусов - ну тяжелая она, это хорошо когда используешь её как дубину, но во всех остальных случаях
>(т.е. 99.9% времени) это просто неудобно. Песка она не боится, но зато воды не любит - тогда как АКу
>пофиг, что песок, что вода, хоть медные трубы :-)
>Точность совсем неплохая, но оставляет желать лучшего.
>Короче говоря, М16 все равно стреляет точнее, а АК все равно надежнее - Галиль это своего рода компромисс
>между ними.

>Всего !
От Олег...
К СОР (29.08.2000 04:57:34)
Дата 29.08.2000 12:08:36

На Галиле есть кнопка предохранителя с другой стороны рамы (+)...

Здравия желаю!...

Поэтому большим пальцем правой руки Галиль можно снять с предохранителя не снимая палец с спускового крючка...

Там еще и перезпрядить его можно левой рукой, опять-же не снимая руку с рукоятки упревления огнем...

Честь имею!... http://russfort.al.ru/
От Цефа
К СОР (29.08.2000 04:57:34)
Дата 29.08.2000 11:12:09

который ?
От СОР
К Цефа (29.08.2000 11:12:09)
Дата 29.08.2000 12:23:34

Всякий!

У любога автомата системы Калашникова советского или русского производства предохраниетель снимается большим пальцем правой руки. По научному эта деталь автомата называется "переводчиком"

ПЕРЕВОДЧИК служит для установки пулемета на автоматический или одиночный огонь или на предохранитель. Он имеет сектор с цапфами, которые помещаются в отверстиях стенок ствольной коробки. Нижнее положение переводчика отвечает установке его на одиночный огонь (ОД),среднее—на автоматический (АВ) и верхнее — на предохранитель.
От Дон
К СОР (29.08.2000 12:23:34)
Дата 29.08.2000 14:32:04

Re: Может быть переводчик у АК сдвигается ен большим пальцем а указательным?

>У любога автомата системы Калашникова советского или русского производства предохраниетель снимается большим пальцем правой руки. По научному эта деталь автомата называется "переводчиком"

Потому что когда правая рука на рукоятве то большой палец находится с левой стороны рукоятки..
От СОР
К Дон (29.08.2000 14:32:04)
Дата 29.08.2000 15:23:13

Если АК был в эксплуатации лет пять то можно попробовать.

>>У любога автомата системы Калашникова советского или русского производства предохраниетель снимается большим пальцем правой руки. По научному эта деталь автомата называется "переводчиком"
>
>Потому что когда правая рука на рукоятве то большой палец находится с левой стороны рукоятки..


У новых иногда может возникнуть сэтим делом проблеммы. Иногда приходится применять грубую физическую силу)))
Пальцы у всех разные))
От Dadrov
К СОР (29.08.2000 15:23:13)
Дата 30.08.2000 14:37:52

Re: Если АК был в эксплуатации лет пять то можно попробовать.

Здравия желаю!
>У новых иногда может возникнуть сэтим делом проблеммы. Иногда приходится применять грубую физическую силу)))
>Пальцы у всех разные))
Это что же у тебя за пальцы??? Я не бог весть какой физически сильный, но снимаю АК с предохранителя не всегда замечая этого.

Дмитрий Адров
От СОР
К Dadrov (30.08.2000 14:37:52)
Дата 30.08.2000 18:40:31

АК как и пальцы бывают разные!

>Здравия желаю!
>>У новых иногда может возникнуть сэтим делом проблеммы. Иногда приходится применять грубую физическую силу)))
>>Пальцы у всех разные))
>Это что же у тебя за пальцы??? Я не бог весть какой физически сильный, но снимаю АК с предохранителя не всегда замечая этого.


G
>Дмитрий Адров

Я же написал "у новых иногда могут возникнуть проблеммы." У нас когда новые АКМ со слада доставили для отсрела списанных боеприпасов как раз такая история случилась с 3 из 10. ОЧЕНЬ тугой ход был.
От Цефа
К СОР (29.08.2000 12:23:34)
Дата 29.08.2000 12:30:59

не снимая пальца с курка ? (-)
От СОР
К Цефа (29.08.2000 12:30:59)
Дата 29.08.2000 12:55:04

А что дает это не снимание с курка?

Практически ничего. У меня все получалось моментально. Как снятие с предохранителя так и замена магазина. А если попался, а оружие на предохранители и магазин пуст, то уже ничто не поможет. А если обстановка серьезная то лучше на предохранитель не ставить.
От Цефа
К СОР (29.08.2000 12:55:04)
Дата 30.08.2000 11:57:24

мелочь, а приятно :-) (-)
От Sanyok
К ARTHURM (28.08.2000 12:52:49)
Дата 28.08.2000 21:34:22

Re: A Галил vs M16 и АК?

>Добрый день!

>Интересно узнать мнение практика также о Галиле - насколько он отличен от АК в потребительских свойствах и в какую сторону ессно? И его сравнение с М16.

Гaлиль тяжeлee M16 и Kaлaшa .Гaлиль нe боится пeскa (в отличии от М16), но в отличии от Kaлaшa ржaвeeт стрaшно ( eсли хоть нeдeлю нe смaзывaл и нe чистил - буреет ).

По точности M16 лучшe Гaлиля . С Kaлaшом сравнить нe могу тaк кaк стрeлял из нeго только один рaз ещё в школe .

Рукояткa зaтворa у Kaлaшa удобнee чeм у Гaлиля . У Гaлиля eсть двa пeрeводчикa огня - удобнaя штукa для лeвшeй .

>С уважением AРTХУРM
От tsa
К Цефа (28.08.2000 11:12:16)
Дата 28.08.2000 12:45:32

Re: М16 и АК

Hi All !
>Ну сначала, пара мелких поправок. М16А2 весит 3.7 кг пустая, с магазином почти 4 кг, начальная скорость 945 м/c.

Каким патроном стреляете ? Я писал про стандартный натовский SS109. У американского (на память не помню обозначения) скорость выше чем я писал.

>А вот "... случайное падение на твердое основание может привести к невозможности ее дальнейшего боевого
>применения" - это уже преувеличение, она конечно нежная, но не настолько.

Это не моё. Это заключение минобороны. Впрочем у меня нет его (только эта цитата), поэтому оно может относится к М16А1. Там пластмасса была заметно хуже.

>В случае неожиданности все равно лучше отстреливатся burst'ами (как их то-бишь по-русски ?), а то выпустишь
>с перепугу все патроны в ближайший куст, а противника там вообще и нету...

Есть прицедент из 2-ой чеченской войны.
При зачистке (в начале войны) омоновец в селе повернул за угол, а там 3 боевика что-то грузят в грузовик. Около секунды они смотрели друг на друга, а потом начали стрелять. Он успел первым и покосил их всех одной длинной очередью. Burst'ами не смог бы ИМХО.

>Кучность стрельбы очередями - у М16 действительно выше.

А цифр нет ?

Всего !
tsa.
От Цефа
К tsa (28.08.2000 12:45:32)
Дата 29.08.2000 11:19:16

Re: М16 и АК



>Каким патроном стреляете ? Я писал про стандартный натовский SS109.
Та-же фигня, только местного разлива...

>Есть прицедент из 2-ой чеченской войны.
>При зачистке (в начале войны) омоновец в селе повернул за угол, а
>там 3 боевика что-то грузят в грузовик. Около секунды они смотрели
>друг на друга, а потом начали стрелять. Он успел первым и покосил
>их всех одной длинной очередью. Burst'ами не смог бы ИМХО.
Может и смог бы, но наверное нет.
Хотя не сказал бы что это стандартная ситуация.
Всё таки, большая часть боев как правило не ведется в городах, это просто щас мода такая пошла...

>А цифр нет ?
Так навскиду нет, может позже найду...

Кстати, на вопрос с каким АК я сравнивал - по большей части с АКМ, и совсем немного с АК-74,
поскольку с последним почти не знаком.
Впрочем, я и по первому не эксперт, но из АКМ хоть стрелял :-)

Всего !