От vladvitkam
К sss
Дата 26.12.2010 11:45:52
Рубрики WWII;

Re: а также оккупированные области России? (-)
От Паршев
К vladvitkam (26.12.2010 11:45:52)
Дата 26.12.2010 16:13:21

Нет. Есть принцип в военном праве, что оккупация не меняет государственный строй

, как-то так. Он может был кодифицирован позднее, но был достаточно очевиден. Поэтому Франция была вполне суверенна (правительство там возникло до оккупации), а Украина, Белоруссия, прибалтийские республики - нет.
Сейчас этот принцип несколько затемнён, вроде как демократия выше военного права, и современные правительства Ирака, Афганистана, Германии, Японии считаются легитимными, хотя образ правления там и был установлен оккупантами. Но и вполне ответственными за участие в агрессии они тоже, по-моему, не являются.
От Thorn
К Паршев (26.12.2010 16:13:21)
Дата 26.12.2010 17:36:40

Re: Нет. Есть...

Литва, Латвия, Естония, Польша
От Паршев
К Thorn (26.12.2010 17:36:40)
Дата 26.12.2010 22:45:25

Ну да

> Литва, Латвия, Естония,

и их никто не обвиняет за советскую агрессию в Афганистане, где жестокие Советы подавляли благородных талибов.
От sss
К vladvitkam (26.12.2010 11:45:52)
Дата 26.12.2010 12:41:40

Ну да. Полиция ж была, и какие-нибудь охранные батальоны типа. (-)
От vladvitkam
К sss (26.12.2010 12:41:40)
Дата 26.12.2010 13:50:07

Re: логическое углубление приводит порой к абсурдным результатам, хотя +

политически они могут оказаться полезными.

Во всяком случае, идею о том, что Украина и Белоруссия сражались в ВМВ на стороне немцев против России следует иметь в виду российскому тандему - пригодится при будущих разборках :)
От kegres
К vladvitkam (26.12.2010 13:50:07)
Дата 26.12.2010 14:12:41

Re: логическое углубление не должно приводить к передёргиваниям

и выхолащщиванию сути.

>сражались в ВМВ на стороне немцев против России

Сражавшиеся с Советским Союзом, нац.формирования созданы узурпаторами и марионетками. Бандерами и прочими чмошниками. Субъектами международного права не обладавшими. Посему, подлежат юрисдикции военно-полевых и уголовных судов.
Как Власов напр.

Тогда как войска Испании и др. , представляли действовали от лица государства.
От vladvitkam
К kegres (26.12.2010 14:12:41)
Дата 26.12.2010 15:23:48

Re: так и я о том же (-)
От sss
К kegres (26.12.2010 14:12:41)
Дата 26.12.2010 14:21:44

За Испанию в данном случае нет базара

также как и за Италию, Венгрию, Румынию, Финляндию и прочие государства, отправившие свои войска против СССР.

Речь о выдвинутом в корневом посте http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2124728.htm принципе

Континентальная европа вс СССР

1.оккупированные страны причисляю полюбому здесь и сомнений быть не может.

Если причислять оккупированные страны Западной Европы к воюющим на стороне немцев по той причине, что в распоряжении немцев находились их материальные и людские ресурсы - то и оккупированные союзные республики/области в этом плане ничем не отличаются; их материальные и людские ресурсы точно также были в полном распоряжении немцев ровно в той степени, в которой немцы сумели ими воспользоваться.
От kegres
К sss (26.12.2010 14:21:44)
Дата 26.12.2010 14:32:07

Вроде ж давно всё решено, до тут

>Континентальная европа вс СССР

>1.оккупированные страны причисляю полюбому здесь и сомнений быть не может.


Подневольные они. Нельзя причислять.

Войска набирались на тот момент с территорий протектората и генерал-губернатортвов. Захваченных территорий, лишённых признаков субъекта международного права.

Их правительсва в изгнании, таковыми оставались. И участию, своего фактически бывшего, но юридически настоящего населения в агрессии против СССР противостояли.

Нельзя говорить об участии в агрессии оккупированных стран. Только о НАСЕЛЕНИИ окупированных стран.
Вот оно участвовало.

Разница вроде бы в деталях, но по лицу можно получить и за меньшие обобщения.
От Паршев
К kegres (26.12.2010 14:32:07)
Дата 28.12.2010 17:31:23

Re: Вроде ж...

>Нельзя говорить об участии в агрессии оккупированных стран. Только о НАСЕЛЕНИИ окупированных стран.
>Вот оно участвовало.

да и население-то в общем по-разному участвовало. Зачастую под угрозой для жизни - НЕ участвовало.
От объект 925
К sss (26.12.2010 14:21:44)
Дата 26.12.2010 14:24:02

Ре: За Испанию в данном случае нет базара- а зря.

División Española de VOLUNTARIOS

Als deutsche Einheit trugen die Angehörigen der Division die UNIFORM der WEHRMACHT
http://de.wikipedia.org/wiki/Blaue_Division
От sss
К объект 925 (26.12.2010 14:24:02)
Дата 26.12.2010 18:18:46

Ре: За Испанию...

Ни разу не знаток военного права, но "руководствуясь революционным правосознанием и классовым чутьем" - ИМХО униформа это лазейка в чистом виде.

А вот то, что будущая 250 дивизия была сформирована испанским военным командованием на испанской территории, откуда и направилась для участия в боевых действиях - основное.

(Даже не то, что там было много испанских подданных).
От объект 925
К sss (26.12.2010 18:18:46)
Дата 28.12.2010 17:05:45

Ре: За Испанию...

>униформа это лазейка в чистом виде.
+++
которая позволяет, следите за руками, которая позволяет утверждать что ето был Вермахт.

Алеxей
От объект 925
К kegres (26.12.2010 14:12:41)
Дата 26.12.2010 14:20:00

Ре: логическое углубление...

>Тогда как войска Испании и др. , представляли действовали от лица государства.
+++
правильно, того чью форму будучи волонтерами они носили.
Алеxей
От Random
К объект 925 (26.12.2010 14:20:00)
Дата 28.12.2010 16:11:12

Ре: логическое углубление...

>>Тогда как войска Испании и др. , представляли действовали от лица государства.
>+++
>правильно, того чью форму будучи волонтерами они носили.
Не только. Не забываем, что испанское правительство их финансировало, а также включала службу в "голубой дивизии" в свою, испанскую, военную выслугу, и даже ускоренно повышала по службе.
Кстати, насчет формы. Синие рубашки - это разве элемент униформы Вермахта?

>Алеxей
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От объект 925
К Random (28.12.2010 16:11:12)
Дата 28.12.2010 16:23:16

Ре: логическое углубление...

>Синие рубашки - это разве элемент униформы Вермахта?
+++
нет. Как и папахи...
Алеxей
От Random
К объект 925 (28.12.2010 16:23:16)
Дата 28.12.2010 16:56:22

ну вот видите! (-)
От объект 925
К Random (28.12.2010 16:56:22)
Дата 28.12.2010 17:02:47

Папаха не равно Вермахт? Не всегда. Были именно что в Вермахте. (-)
От Random
К объект 925 (28.12.2010 17:02:47)
Дата 28.12.2010 17:36:16

Вы щас с кем спорите? (-)
От sss
К vladvitkam (26.12.2010 13:50:07)
Дата 26.12.2010 14:09:19

Абсурден принцип, который считает оккупированных - воюющими(+)

на стороне оккупанта, автоматически причем.

В этом смысле разницы между Францией и Белоруссией/Украиной (или, тем более, например Латвией-Литвой) не просматривается.