От dvzhuk
К All
Дата 27.12.2010 13:08:31
Рубрики Прочее; WWII;

Полуофф военно-юридический (законодательство о браке 1940-х гг.)

Уважаемые коллеги! Кто-нибудь не проконсультирует по таком случаю (фамилии не называю):

В 1941 г. имеются Он (средний комсостав) и Она, состоящие в зарегистрированном браке (т.е. не в «фактических брачных отношениях», а именно расписанные). В сентябре 1941 Он пропадает, но через год, осенью 1942, его фамилия обнаруживается в списках потерь с пометкой «погиб в сентябре 1941». На основании соответствующего извещения Она оформляет пенсию за погибшего мужа.
В 1945 г. Он обнаруживается среди освобожденных из плена, но не проходит проверку и за сотрудничество с немцами получает (предположительно) 10 лет.

Вопросы следующие:
- в 1945 г. по законодательству считаются ли Они мужем и женой (Она в 1942-45 в новый брак, видимо, не вступала)?
- если по предыдущему вопросу «да», то может ли Она заочно оформить с Ним развод?
- с какого момента прекращается Ей выплата пенсии за непогибшего мужа?
- в связи с тем, что Он не погиб, ранее выплаченная пенсия остается Ей, или какая-то часть взыскивается обратно государству?


С уважением, Д.Ж.
От объект 925
К dvzhuk (27.12.2010 13:08:31)
Дата 29.12.2010 21:09:42

Re: Полуофф военно-юридический...

224. Приказ о порядке высылки войсковыми частями и учреждениями извещений о погибших и пропавших без вести в боях лицах начальствующего состава и сверхсрочнослужащих и о назначении пенсий семьям этих лиц

? 214 14 июля 1942 г.

Несмотря на указания приказа НКО 1941 г. ? 138{281} о высылке извещений семьям погибших лиц начальствующего состава войсковыми частями и учреждениями действующей армии немедленно по установлении факта смерти военнослужащего, эти извещения высылаются с большим опозданием:

Поарм 55 о смерти батальонного комиссара Шелутко А. А., погибшего 3.11.1941 г., выслал извещение семье только 5.4.1942 г.;

420-й артполк АРГК о погибшем 14.9.1941 г. лейтенанте Жавнирович П. З. выслал извещение семье 23.3.1942 г., т. е. через 6 месяцев;

150-я танковая бригада о погибшем 24.7.1941 г. майоре Исакович И. Я. выслала извещение семье 19.4.1942 г. — спустя почти 9 месяцев.

Имеются случаи, когда в высылаемых извещениях нет даты подписания извещения и даже даты гибели военнослужащего.

Все это задерживает назначение пенсий семьям командиров, погибших, защищая социалистическую Родину.

Приказываю:

1. Командирам и комиссарам войсковых частей и соединений в двухдневный срок по установлении смерти военнослужащего обеспечивать высылку извещения семье, включая в него все требуемые формой сведения (дата гибели, место погребения и т. д.).

Извещения о пропавших без вести впредь высылать в двухдневный срок после исключения этих лиц из списков части.

2. В извещениях (форма ? 4, приказ НКО 1941 г. ? 138), помимо военного звания погибшего или пропавшего без вести военнослужащего, указывать последнюю занимаемую им штатную должность, а также почтовый адрес части.

3. Одновременно с высылкой извещения семье копию извещения высылать в облвоенкомат по месту жительства семьи с приложением расчетной книжки погибшего или справки (взамен расчетной книжки) об окладе и сроке удовлетворения денежным содержанием пропавшего без вести военнослужащего для разрешения вопроса о назначении пенсии семье.

Если адрес семьи неизвестен, — извещение вместе с расчетной книжкой (или справкой) высылать непосредственно в Финансовое управление при НКО. [272]

4. Военным советам фронтов и отдельных армий установить контроль за выполнением п. п. 1-3 настоящего приказа.

5. Областным военным комиссарам немедленно по получении копий извещений (п. 3 настоящего приказа) уведомлять соответствующие райвоенкоматы для расчетов с семьями и представления ими необходимых документов для назначения пенсии.

6. Пенсии семьям умерших лиц начальствующего состава и сверхсрочнослужащих назначать с 1 числа месяца, следующего за тем месяцем, в котором умер военнослужащий.

Суммы, выплаченные семье по денежному аттестату, если они меньше пенсии, а также суммы, выплаченные в порядке приказов НКО 1941 г. ? 242{282} и 1942 г. ? 140,{283} засчитывать в счет пенсии.

В тех случаях, когда семье военнослужащего до получения ею или облво-енкоматом извещения о смерти выплачена по аттестату большая сумма, чем полагается за то же время пенсии, — удержаний переполученных по аттестату сумм не производить.

Пенсии семьям пропавших без вести назначать тем же порядком, но только после получения выписки из приказа по личному составу об исключении пропавшего без вести военнослужащего из списков Красной Армии.

7. Ст. 14 «Положения о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава Красной Армии в военное время (приказ НКО 1941 г. ? 138) в части высылки извещений о пропавших без вести и приказ НКО 1942 г. ? 10{284} отменить

http://militera.lib.ru/docs/da/nko_1941-1942/13.htmlAlexej
От объект 925
К dvzhuk (27.12.2010 13:08:31)
Дата 27.12.2010 13:22:47

Ре: как ето решается сейчас

>Вопросы следующие:
>- в 1945 г. по законодательству считаются ли Они мужем и женой (Она в 1942-45 в новый брак, видимо, не вступала)?
+++
да, если не было решения суда о признании его умершим.

>- если по предыдущему вопросу «да», то может ли Она заочно оформить с Ним развод?
+++
после 45-го? Да.

>- с какого момента прекращается Ей выплата пенсии за непогибшего мужа?
+++
с момента как ето стало известно.

>- в связи с тем, что Он не погиб, ранее выплаченная пенсия остается Ей, или какая-то часть взыскивается обратно государству?
+++
по идее должно остаться, т.к. она добросовестно заблуждалась.

Алеxей
От dvzhuk
К объект 925 (27.12.2010 13:22:47)
Дата 27.12.2010 13:28:15

Ре: как ето...

>да, если не было решения суда о признании его умершим.

Т.е. извещения «Ваш муж … погиб в бою за социалистическую Родину» недостаточно?


С уважением, Д.Ж.
От объект 925
К dvzhuk (27.12.2010 13:28:15)
Дата 27.12.2010 13:42:58

Ре: т..е. получается так, с извещением о смерти в ЗАГС, там получается

свидетельство о смерти и с ним в пенсионный.
Алеxей
От Андрей65
К объект 925 (27.12.2010 13:42:58)
Дата 27.12.2010 14:57:20

Ре: т..е. получается...

В войну был иной порядок, в том числе и назначения пенсий и признания умершим. На хрен суд, если есть официальное извещение?
Вам конкретно нужно и точно? На какую дату? Потому что это большая работа, но реальная. Или просто порассуждать?
От объект 925
К dvzhuk (27.12.2010 13:28:15)
Дата 27.12.2010 13:40:10

Ре: вот более точно

Глава ВИИИ. ГОСУДАРСТВЕННАЯ РЕГИСТРАЦИЯ СМЕРТИ



Статья 64. Основания для государственной регистрации смерти



Основанием для государственной регистрации смерти является:

документ установленной формы о смерти, выданный медицинской организацией или частнопрактикующим врачом;

решение суда об установлении факта смерти или об объявлении лица умершим, вступившее в законную силу;

документ, выданный компетентными органами, о факте смерти лица, необоснованно репрессированного и впоследствии реабилитированного на основании закона о реабилитации жертв политических репрессий.

Статья 66. Заявление о смерти



1. Заявить о смерти устно или в письменной форме в орган записи актов гражданского состояния обязаны:
супруг (супруга), другие члены семьи умершего, а также любое другое лицо, присутствовавшее в момент смерти или иным образом информированное о наступлении смерти;
....
командир воинской части в случае, если смерть наступила в период прохождения лицом военной службы.

2. Заявление о смерти должно быть сделано не позднее чем через три дня со дня наступления смерти или со дня обнаружения тела умершего.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=103200

Алеxей
От объект 925
К dvzhuk (27.12.2010 13:28:15)
Дата 27.12.2010 13:32:18

Ре: сейчас ето так

>Т.е. извещения «Ваш муж … погиб в бою за социалистическую Родину» недостаточно?
++++
2. Военнослужащий или иной гражданин, пропавший без вести в связи с военными действиями, может быть объявлен судом умершим не ранее чем по истечении двух лет со дня окончания военных действий.
http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_4.html#p416

Алеxей