От Рядовой-К
К All
Дата 26.12.2010 22:51:27
Рубрики 11-19 век; Флот;

Загадка! Когда в Британком флоте официально появилась должность

капитана корабля?

http://www.ryadovoy.ru
От Рядовой-К
К Рядовой-К (26.12.2010 22:51:27)
Дата 28.12.2010 14:05:50

Никто не угадал - поясняю!

В принципе, я не спец по этим делам, мореманским. Но вот попалась мне страничка http://antoin.livejournal.com/617785.html?thread=3699513
и в ней следующее, цитирую:

"Начиная с одиннадцатого века на английских кораблях появились офицеры ("captains"), которые командовали солдатами, в то время, как матросами и кораблём управлял штурман ("masters" or "warrant officers"). В то время искусство морского боя сильно деградировало по сравнению с античностью, ни о каком тактическом маневрировании и речи не было, потому что таранный удар перестал использоваться. Соответственно, корабли просто тупо сходились, осыпали друг друга стрелами (только византийцы делали прогрессивное жгунимагу греческим огнём), и в дело вступала абордажная команда, которой и руководили эти капитаны. Никакой специфики по сравнению с боями на суше не было, только ограниченное пространство.


Начиная с XV столетия капитаны и их лейтенанты (интересно, что на флоте lieutenant традиционно произносят не как на суше, а "лефтенант") помимо командования в бою абордажной командой стали участвовать в управлении всем кораблём. К середине XVIII века эти офицеры стали обладать всеми полномочиями по командованию кораблями, и в 1747 году в британском флоте появилась официальная должность капитана, а в 1748 году капитанов поделили на три вида в зависимости от класса корабля, которым они командовали. А абордажную команду заменила морская пехота ещё в 1664 году (ставшая отдельным родом войск в 1755 — His Majesty's Marine Forces, с 1802 года — Royal Marines, с 1855 — Royal Marines Light Infantry, с 1923 года — The Corps of Royal Marines), и командовали ей уже другие офицеры, подчинявшиеся капитану.

Низший вид капитанов называли Lieutenant Commander, высший — Post-Captain, а вот между ними как раз и находилась должность Commander, до начала XIX вв. называлась Master and Commander."


http://www.ryadovoy.ru
От Leopan
К Рядовой-К (28.12.2010 14:05:50)
Дата 28.12.2010 15:28:24

Все-таки ув.Скворцов более прав - при папе было заложено, а при дочке

уже вовсю существовал "Совет капитанов", которым руководил лорд (хоть сие и не афишировалось), т.к. они ведь не совсем правильные были:-))).
Так и в Российском флоте были лейтенанты при каждой мачте и капитан над ними.
А вообще система званий и должностей часто менялась.
От Booker
К Рядовой-К (28.12.2010 14:05:50)
Дата 28.12.2010 15:24:44

Подразумевается ответ - 1747? Это спорно.

>...К середине XVIII века эти офицеры стали обладать всеми полномочиями по командованию кораблями, и в 1747 году в британском флоте появилась официальная должность капитана...

Тут-то бы и хотелось уточнений. Например, Рэли в своей книге "Открытие Гвианы", а это конец 16 века, на минуточку:

But when after seven or eight days we found them not, we departed and directed our course for Trinidad, with mine own ship, and a small barque of Captain Cross's only; for we had before lost sight of a small galego on the coast of Spain, which came with us from Plymouth.

Но когда по истечении семи или восьми дней мы их не встретили, мы вышли в море и взяли курс на Тринедадо и с нами были только мой корабль и небольшой барк капитана Кросса, потому что малый галион, шедший с нами из Плимута, мы потеряли из виду у побережья Испании.

С уважением.
От Рядовой-К
К Booker (28.12.2010 15:24:44)
Дата 28.12.2010 15:42:31

Да. Я привёл цитату. Человек откуда-то взял сей факт?

>>...К середине XVIII века эти офицеры стали обладать всеми полномочиями по командованию кораблями, и в 1747 году в британском флоте появилась официальная должность капитана...
>
>Тут-то бы и хотелось уточнений. Например, Рэли в своей книге "Открытие Гвианы", а это конец 16 века, на минуточку:

>But when after seven or eight days we found them not, we departed and directed our course for Trinidad, with mine own ship, and a small barque of Captain Cross's only; for we had before lost sight of a small galego on the coast of Spain, which came with us from Plymouth.

>Но когда по истечении семи или восьми дней мы их не встретили, мы вышли в море и взяли курс на Тринедадо и с нами были только мой корабль и небольшой барк капитана Кросса, потому что малый галион, шедший с нами из Плимута, мы потеряли из виду у побережья Испании.

Однако, прошу обратить внимание, на слово "ОФИЦИАЛЬНО", как я написал. Возможно, до этого, термин капитан был на флоте полуофициальным.
http://www.ryadovoy.ru
От Booker
К Рядовой-К (28.12.2010 15:42:31)
Дата 28.12.2010 15:55:52

Ясно, попробую Антуана спросить. (-)
От Skvortsov
К Рядовой-К (28.12.2010 14:05:50)
Дата 28.12.2010 15:09:45

Поясните, когда появился Royal Navy и капитаны его кораблей. (-)
От Рядовой-К
К Skvortsov (28.12.2010 15:09:45)
Дата 28.12.2010 15:14:04

А я спрашивал именно про Royal Navy? )) (-)
От Skvortsov
К Рядовой-К (28.12.2010 15:14:04)
Дата 28.12.2010 15:22:45

А другого британского флота никогда не было. (-)
От Рядовой-К
К Skvortsov (28.12.2010 15:22:45)
Дата 28.12.2010 15:24:40

У вас есть претензии к содержимому цитаты откуда я выдрал факт?))(-)
От Skvortsov
К Рядовой-К (28.12.2010 15:24:40)
Дата 28.12.2010 15:54:08

Re: Их есть у нас.


Например, претензия к этому пассажу:
"К середине XVIII века эти офицеры стали обладать всеми полномочиями по командованию кораблями, и в 1747 году в британском флоте появилась официальная должность капитана, а в 1748 году капитанов поделили на три вида в зависимости от класса корабля, которым они командовали."


http://www.royalnavalmuseum.org/info_sheets_nav_rankings.htm#Lt

The title of Captain was universal to the most senior officer commanding a ship whatever his actual rank.

Капитаном называли всех старших морских офицеров, командующих кораблями, независимо от их звания.

The rank of Commander was formally instituted in 1794.

Звание Коммандер ввели в 1794.


И про звание Мастер и Коммандер

As a rank, Commander appeared in the British navy about 1674 as "Master and Commander"

http://www.history.navy.mil/trivia/triv4-5h.htm

Но главное - капитаны кораблей Royal Navy были назначены с появлением самого Royal Navy.
От Skvortsov
К Skvortsov (28.12.2010 15:54:08)
Дата 28.12.2010 16:45:03

Re: Забыл добавить о лейтенантах


Lieutenant

The rank of Lieutenant can be traced back to 1580

http://www.royalnavalmuseum.org/info_sheets_nav_rankings.htm#Lt
От Dervish
К Рядовой-К (26.12.2010 22:51:27)
Дата 27.12.2010 20:31:55

Если "корабль", то это военный и тогда - "командир"? (-)

-
От Nachtwolf
К Dervish (27.12.2010 20:31:55)
Дата 28.12.2010 15:38:54

Re: Если "корабль",...

Не обязательно. Трёхмачтовый парусник с прямыми парусами он таки корабль, а не судно, даже если не имеет никакого отношения к военому флоту.
От Leopan
К Nachtwolf (28.12.2010 15:38:54)
Дата 28.12.2010 15:53:31

это Вы у англичан имеете в виду???

>Не обязательно. Трёхмачтовый парусник с прямыми парусами он таки корабль, а не судно, даже если не имеет никакого отношения к военому флоту.

Потому что у нас было принято оба названия
Трехмачтовое парусное судно
трехмачтовый парусный корабль
От Scharnhorst
К Dervish (27.12.2010 20:31:55)
Дата 27.12.2010 23:29:03

Как сказать...

Официально он, конечно, "CO" = Commanding Officer
Но кресно на мостике имеет надпись "Captain", и вахтенный при его появлении дает команду "Captain on the bridge" вне зависимости от звания


С уважением, Scharnhorst
От Booker
К Рядовой-К (26.12.2010 22:51:27)
Дата 27.12.2010 19:43:07

Непонятно, что значит должность "капитан корабля"?

Люди, командующие кораблями, естественно, были во все времена существования RN. Вы имеете в виду какой-то конкретный английский термин? Или вообще - не должность, а звание?

С уважением.
От Random
К Booker (27.12.2010 19:43:07)
Дата 27.12.2010 19:55:25

"Я - Герой Советского Союза, капитан подводной лодки" (с)
От Д.Белоусов
К Random (27.12.2010 19:55:25)
Дата 27.12.2010 20:18:07

Не называют они себя "капитанами", не торгаши чай. Командир строго (-)
От AFirsov
К Д.Белоусов (27.12.2010 20:18:07)
Дата 27.12.2010 23:39:31

Это "торгаши" себя "капитанами" не называют, "торгаш" - это "скипер" :-) (-)
От Random
К Д.Белоусов (27.12.2010 20:18:07)
Дата 27.12.2010 20:19:23

Да быть того не может! :))))))))) (-)
От Joker
К Рядовой-К (26.12.2010 22:51:27)
Дата 27.12.2010 17:43:18

Это?!

>капитана корабля?

Оригинал и командир было полное название ряда, котор держат мимо Командиры когда они сперва были введены в военно-морской флот Великобритании, после этого эквивалент к a главно в Великобританская армия. Это название сформировало основу для исторического романа Оригинал и командир. Название было сокращено к командиру в 1814. Соответствуя название в США. Военно-морской флот был «Мастерский Commandant".
От Leopan
К Joker (27.12.2010 17:43:18)
Дата 27.12.2010 17:59:13

Что это???? перевод????

мастер энд коммандер - так он и звался.
Оттуда к нам "мастер" и пришел в торговый флот.
От Joker
К Leopan (27.12.2010 17:59:13)
Дата 27.12.2010 18:13:10

Re: Что это????...

>мастер энд коммандер - так он и звался.
>Оттуда к нам "мастер" и пришел в торговый флот.
По всей видимости, гугл выдал ссылку, язык коряв не спорю, но раньше 1 января 18801 года никаких капитанов в британском флоте быть не могло...
От Рядовой-К
К Рядовой-К (26.12.2010 22:51:27)
Дата 27.12.2010 00:34:15

УЖ полночь движется, а Германа всё нет...

>капитана корабля?

Я то думал быстро ответят, а вот и не пытается никто :)

http://www.ryadovoy.ru
От Паршев
К Рядовой-К (27.12.2010 00:34:15)
Дата 27.12.2010 02:49:20

А она там есть? (-)
От Skvortsov
К Рядовой-К (27.12.2010 00:34:15)
Дата 27.12.2010 00:36:26

Re: При Генрихе VIII? (-)