От Рядовой-К
К Рядовой-К
Дата 28.12.2010 14:05:50
Рубрики 11-19 век; Флот;

Никто не угадал - поясняю!

В принципе, я не спец по этим делам, мореманским. Но вот попалась мне страничка http://antoin.livejournal.com/617785.html?thread=3699513
и в ней следующее, цитирую:

"Начиная с одиннадцатого века на английских кораблях появились офицеры ("captains"), которые командовали солдатами, в то время, как матросами и кораблём управлял штурман ("masters" or "warrant officers"). В то время искусство морского боя сильно деградировало по сравнению с античностью, ни о каком тактическом маневрировании и речи не было, потому что таранный удар перестал использоваться. Соответственно, корабли просто тупо сходились, осыпали друг друга стрелами (только византийцы делали прогрессивное жгунимагу греческим огнём), и в дело вступала абордажная команда, которой и руководили эти капитаны. Никакой специфики по сравнению с боями на суше не было, только ограниченное пространство.


Начиная с XV столетия капитаны и их лейтенанты (интересно, что на флоте lieutenant традиционно произносят не как на суше, а "лефтенант") помимо командования в бою абордажной командой стали участвовать в управлении всем кораблём. К середине XVIII века эти офицеры стали обладать всеми полномочиями по командованию кораблями, и в 1747 году в британском флоте появилась официальная должность капитана, а в 1748 году капитанов поделили на три вида в зависимости от класса корабля, которым они командовали. А абордажную команду заменила морская пехота ещё в 1664 году (ставшая отдельным родом войск в 1755 — His Majesty's Marine Forces, с 1802 года — Royal Marines, с 1855 — Royal Marines Light Infantry, с 1923 года — The Corps of Royal Marines), и командовали ей уже другие офицеры, подчинявшиеся капитану.

Низший вид капитанов называли Lieutenant Commander, высший — Post-Captain, а вот между ними как раз и находилась должность Commander, до начала XIX вв. называлась Master and Commander."


http://www.ryadovoy.ru
От Leopan
К Рядовой-К (28.12.2010 14:05:50)
Дата 28.12.2010 15:28:24

Все-таки ув.Скворцов более прав - при папе было заложено, а при дочке

уже вовсю существовал "Совет капитанов", которым руководил лорд (хоть сие и не афишировалось), т.к. они ведь не совсем правильные были:-))).
Так и в Российском флоте были лейтенанты при каждой мачте и капитан над ними.
А вообще система званий и должностей часто менялась.
От Booker
К Рядовой-К (28.12.2010 14:05:50)
Дата 28.12.2010 15:24:44

Подразумевается ответ - 1747? Это спорно.

>...К середине XVIII века эти офицеры стали обладать всеми полномочиями по командованию кораблями, и в 1747 году в британском флоте появилась официальная должность капитана...

Тут-то бы и хотелось уточнений. Например, Рэли в своей книге "Открытие Гвианы", а это конец 16 века, на минуточку:

But when after seven or eight days we found them not, we departed and directed our course for Trinidad, with mine own ship, and a small barque of Captain Cross's only; for we had before lost sight of a small galego on the coast of Spain, which came with us from Plymouth.

Но когда по истечении семи или восьми дней мы их не встретили, мы вышли в море и взяли курс на Тринедадо и с нами были только мой корабль и небольшой барк капитана Кросса, потому что малый галион, шедший с нами из Плимута, мы потеряли из виду у побережья Испании.

С уважением.
От Рядовой-К
К Booker (28.12.2010 15:24:44)
Дата 28.12.2010 15:42:31

Да. Я привёл цитату. Человек откуда-то взял сей факт?

>>...К середине XVIII века эти офицеры стали обладать всеми полномочиями по командованию кораблями, и в 1747 году в британском флоте появилась официальная должность капитана...
>
>Тут-то бы и хотелось уточнений. Например, Рэли в своей книге "Открытие Гвианы", а это конец 16 века, на минуточку:

>But when after seven or eight days we found them not, we departed and directed our course for Trinidad, with mine own ship, and a small barque of Captain Cross's only; for we had before lost sight of a small galego on the coast of Spain, which came with us from Plymouth.

>Но когда по истечении семи или восьми дней мы их не встретили, мы вышли в море и взяли курс на Тринедадо и с нами были только мой корабль и небольшой барк капитана Кросса, потому что малый галион, шедший с нами из Плимута, мы потеряли из виду у побережья Испании.

Однако, прошу обратить внимание, на слово "ОФИЦИАЛЬНО", как я написал. Возможно, до этого, термин капитан был на флоте полуофициальным.
http://www.ryadovoy.ru
От Booker
К Рядовой-К (28.12.2010 15:42:31)
Дата 28.12.2010 15:55:52

Ясно, попробую Антуана спросить. (-)
От Skvortsov
К Рядовой-К (28.12.2010 14:05:50)
Дата 28.12.2010 15:09:45

Поясните, когда появился Royal Navy и капитаны его кораблей. (-)
От Рядовой-К
К Skvortsov (28.12.2010 15:09:45)
Дата 28.12.2010 15:14:04

А я спрашивал именно про Royal Navy? )) (-)
От Skvortsov
К Рядовой-К (28.12.2010 15:14:04)
Дата 28.12.2010 15:22:45

А другого британского флота никогда не было. (-)
От Рядовой-К
К Skvortsov (28.12.2010 15:22:45)
Дата 28.12.2010 15:24:40

У вас есть претензии к содержимому цитаты откуда я выдрал факт?))(-)
От Skvortsov
К Рядовой-К (28.12.2010 15:24:40)
Дата 28.12.2010 15:54:08

Re: Их есть у нас.


Например, претензия к этому пассажу:
"К середине XVIII века эти офицеры стали обладать всеми полномочиями по командованию кораблями, и в 1747 году в британском флоте появилась официальная должность капитана, а в 1748 году капитанов поделили на три вида в зависимости от класса корабля, которым они командовали."


http://www.royalnavalmuseum.org/info_sheets_nav_rankings.htm#Lt

The title of Captain was universal to the most senior officer commanding a ship whatever his actual rank.

Капитаном называли всех старших морских офицеров, командующих кораблями, независимо от их звания.

The rank of Commander was formally instituted in 1794.

Звание Коммандер ввели в 1794.


И про звание Мастер и Коммандер

As a rank, Commander appeared in the British navy about 1674 as "Master and Commander"

http://www.history.navy.mil/trivia/triv4-5h.htm

Но главное - капитаны кораблей Royal Navy были назначены с появлением самого Royal Navy.
От Skvortsov
К Skvortsov (28.12.2010 15:54:08)
Дата 28.12.2010 16:45:03

Re: Забыл добавить о лейтенантах


Lieutenant

The rank of Lieutenant can be traced back to 1580

http://www.royalnavalmuseum.org/info_sheets_nav_rankings.htm#Lt