От ЖУР
К Алтын
Дата 27.12.2010 12:02:50
Рубрики WWII; Армия;

Re: [2Алтын] Зачем так наши делали? Это же дикарство.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Garasym/sized/(101104152239)_0a2.jpg



В сети человек выложил воспоминания деда. Цитата:
"Трасса большака была обозначена справа и слева вешками, где вместо вешек стояли замерзшие труппы убитых немцев!"

http://community.livejournal.com/warhistory/2028921.html


ЖУР
От Евгений Путилов
К ЖУР (27.12.2010 12:02:50)
Дата 28.12.2010 16:24:17

Re: [2Алтын] Зачем...

Доброго здравия!
>
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Garasym/sized/(101104152239)_0a2.jpg




>В сети человек выложил воспоминания деда. Цитата:
>"Трасса большака была обозначена справа и слева вешками, где вместо вешек стояли замерзшие труппы убитых немцев!"

> http://community.livejournal.com/warhistory/2028921.html


Боюсь ошибиться, но такое же было в чьих-то воспоминаниях о прорыве под Мясным Бором. И у Симонова в "Разные дни войны" что-то было про огромное количество трупов и связанные с этим моменты относительно его визита на Керченский полуостров сразу после освобождения Феодосии. Правда, про трупы как вешки там не было, а вот про трупы как "подстилку" дороги в условиях непролазной грязи и про невозможность в солончаковой степи укрыться где-либо от огня, кроме как за трупом, что-то было.

>ЖУР
С уважением, Евгений Путилов.
От Bell
К Евгений Путилов (28.12.2010 16:24:17)
Дата 29.12.2010 00:39:01

Конечно, не аргумент, но

>Доброго здравия!

Добрый вечер.

"Всем живым - ощутимая польза от тел
Как прикрытье используем павших..."

Высоцкий, наверное, не сам это придумал, хотя "аберрацию сознания" тоже исключать не надо, кмк.
>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением.

П.С.: не помню, у Ремарка ничего такого не было? Какой-то худлит точно вспоминается.
От SadStar3
К ЖУР (27.12.2010 12:02:50)
Дата 28.12.2010 02:23:19

Как то по ТВ наших солдат в Чечне прессовали за то, что чеченские трупы

с поля боя в кучу собирали буксируя за машиной (или БМП - не помню) привязывая проволокой за ноги.
Никакого глумления - чистый прагматизм.
Не таскать же их по грязи пешком.
От Эвок Грызли
К ЖУР (27.12.2010 12:02:50)
Дата 27.12.2010 23:11:08

/недоуменно/

>В сети человек выложил воспоминания деда. Цитата:
>"Трасса большака была обозначена справа и слева вешками, где вместо вешек стояли замерзшие труппы убитых немцев!"

А, собственно, что такого?
От ЖУР
К Эвок Грызли (27.12.2010 23:11:08)
Дата 27.12.2010 23:42:19

Re: /недоуменно/

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2125229.htm


ЖУР
От Kirindas
К ЖУР (27.12.2010 12:02:50)
Дата 27.12.2010 20:57:44

Re: [2Алтын] Зачем...

никакого дикарства
просто веточек не было
тут веточки есть
http://s012.radikal.ru/i319/1012/95/637283a7e34d.jpg


поэтому трупов нет
От инженегр
К ЖУР (27.12.2010 12:02:50)
Дата 27.12.2010 19:33:04

В порядке вольного цитирования воспоминаний

>"Трасса большака была обозначена справа и слева вешками, где вместо вешек стояли замерзшие труппы убитых немцев!"

трассу веховали трупами замерзших немцев и румын. дерева не было. степь.

Алексей Андреев
От Maxim
К ЖУР (27.12.2010 12:02:50)
Дата 27.12.2010 14:43:43

Re: [2Алтын] Зачем...

>
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Garasym/sized/(101104152239)_0a2.jpg




>В сети человек выложил воспоминания деда. Цитата:
>"Трасса большака была обозначена справа и слева вешками, где вместо вешек стояли замерзшие труппы убитых немцев!"

Очень сомневаюсь, что такое было - фантазии, скорее всего.

>ЖУР
От истерик
К Maxim (27.12.2010 14:43:43)
Дата 27.12.2010 19:23:38

Re: [2Алтын] Зачем...

>>
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Garasym/sized/(101104152239)_0a2.jpg



>

>>В сети человек выложил воспоминания деда. Цитата:
>>"Трасса большака была обозначена справа и слева вешками, где вместо вешек стояли замерзшие труппы убитых немцев!"
>
>Очень сомневаюсь, что такое было - фантазии, скорее всего.

>>ЖУР
Читайте древнеримские хроники:как поступили с воставшими Спатака, христьянами при Нероне и иже с ними..
Ксьати, плоты с повешанными по Волге при Екатерине Великой из той же оперы, да и в Европе любили массовое вешание вдоль дорог...
От ЖУР
К истерик (27.12.2010 19:23:38)
Дата 27.12.2010 19:37:22

А причем тут это?

>Читайте древнеримские хроники:как поступили с воставшими Спатака, христьянами при Нероне и иже с ними..
>Ксьати, плоты с повешанными по Волге при Екатерине Великой из той же оперы, да и в Европе любили массовое вешание вдоль дорог...

Все что Вы перечислили было сделано ради устрашения. В случае же с немцем голый прагматизм -зима,в условиях плохой видимости нужны ориентиры, бревна и прочий штакетник в дефиците (ушли на топливо/блиндажи). Что было под рукой то и использовали.


ЖУР
От Maxim
К ЖУР (27.12.2010 19:37:22)
Дата 28.12.2010 17:13:14

Re: А причем...

>>Читайте древнеримские хроники:как поступили с воставшими Спатака, христьянами при Нероне и иже с ними..
>>Ксьати, плоты с повешанными по Волге при Екатерине Великой из той же оперы, да и в Европе любили массовое вешание вдоль дорог...
>
>Все что Вы перечислили было сделано ради устрашения. В случае же с немцем голый прагматизм -зима,в условиях плохой видимости нужны ориентиры, бревна и прочий штакетник в дефиците (ушли на топливо/блиндажи). Что было под рукой то и использовали.


Там скорее немецкие трупы были в дефиците. А вот леса, насколько я знаю, там хватает (имеется в виду район, описываемый в отрывке). Учитывая характер боевых действий в этом районе (в Сталинграде возможно иная была ситуация), где один немецкий батальон мог прикрывать несколько километров фронта (в этом отрывке видимо идет речь о зимнем наступлении Еременко в сторону Торопца) против нескольких немецких дивизий.

Сколько нужно трупов, чтобы разметить километр дороги? То есть труппы должны иметься в достаточном количестве вдоль всей дороги. Или если они сконцентрированы скажем на поле около дороги (если какая-то немецкая группа была окружена и уничтожена), то их нужно выкопать из снега отодрать от земли, собрать, отделить своих от чужых, а потом перевести или перенести чужые труппы чтобы установить их вдоль большака на несколько километров. Если конечно речь не идет о нескольких труппах, установленных у дороги, что в принципе возможно

Но это опять же глумление и боевые части стараются этим не заниматься, и как правило относятся к погибшим с пиететом и суеверием, поскольку сами могут в любой момент оказаться на их месте.


От ЖУР
К Maxim (28.12.2010 17:13:14)
Дата 28.12.2010 19:05:10

Я уже писал выше что автор фразы наверняка преувеличил.

Так что прикидки сколько трупов понадобилось бы на км дороги бессмысленны.
А отдельные факты имели место - фото тому свидетельство.

ЖУР
От Maxim
К ЖУР (28.12.2010 19:05:10)
Дата 28.12.2010 22:14:16

фото ни о чем не говорит..

>Так что прикидки сколько трупов понадобилось бы на км дороги бессмысленны.
>А отдельные факты имели место - фото тому свидетельство.

>ЖУР

Могли мальчишки в лесу найти и пошутить.
От ЖУР
К Maxim (28.12.2010 22:14:16)
Дата 28.12.2010 22:30:38

Re: фото ни...

>фото ни о чем не говорит..

Фото и не может говорить. Поэтому я привел свидетельство человека видевшего картину аналогичную той что на фото. И он пишет что мальчишки абсолютно не причем.
Не хотите верить этому свидетельству -флаг Вам в руки. Верьте в мальчишек. Мне это абсолютно фиолетово.

ЖУР
От Maxim
К ЖУР (28.12.2010 22:30:38)
Дата 28.12.2010 22:43:36

Re: фото ни...

>>фото ни о чем не говорит..
>
>Фото и не может говорить. Поэтому я привел свидетельство человека видевшего картину аналогичную той что на фото. И он пишет что мальчишки абсолютно не причем.
>Не хотите верить этому свидетельству -флаг Вам в руки. Верьте в мальчишек. Мне это абсолютно фиолетово.

>ЖУР

Ну так и мне в принципе "по барабану" во что Вы верите.
От xab
К Maxim (27.12.2010 14:43:43)
Дата 27.12.2010 16:03:48

Re: [2Алтын] Зачем...

>>
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Garasym/sized/(101104152239)_0a2.jpg



>

>>В сети человек выложил воспоминания деда. Цитата:
>>"Трасса большака была обозначена справа и слева вешками, где вместо вешек стояли замерзшие труппы убитых немцев!"
>
>Очень сомневаюсь, что такое было - фантазии, скорее всего.

А почему и нет?
Нужна вешка, быстро, под рукой кроме мертвого немца ничего нет.
Не массово и системно конечно.
Потом переростало в епические формы.

>>ЖУР
С уважением XAB.
От Maxim
К xab (27.12.2010 16:03:48)
Дата 27.12.2010 16:36:48

Re: [2Алтын] Зачем...

>>>
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Garasym/sized/(101104152239)_0a2.jpg



>
>>
>
>>>В сети человек выложил воспоминания деда. Цитата:
>>>"Трасса большака была обозначена справа и слева вешками, где вместо вешек стояли замерзшие труппы убитых немцев!"
>>
>>Очень сомневаюсь, что такое было - фантазии, скорее всего.
>
>А почему и нет?
>Нужна вешка, быстро, под рукой кроме мертвого немца ничего нет.
>Не массово и системно конечно.
>Потом переростало в епические формы.

>>>ЖУР
>С уважением XAB.


Я не исключаю, что в какие-то моменты убитые использовались в качестве ориентиров и т.д. Так перед передним краем зимой могли быть замершие стоящие трупы людей и лошадей, торчавшая из снега рука и т.д., которые использовались в качестве ориентиров для пристрелки и т.д. Тела убитых, в том числе и своих солдат, обе стороны могли использовать временно в качестве брустверов в момент острой необходимости. Есть знаменитое фото, где немцы переходят ручей по трупам красноармейцев.

Но такие насыщенные событиями воспоминания, как в этом отрывке, боями, пожарами, горами трупов, зенитными пулеметами, пикирующими Ю-87 с автоматическими пушками, расстреливающими людей и т.д. всегда вызывают у меня сомнения и смахивают на художественные произведения, что тоже совсем не плохо.

От ЖУР
К Maxim (27.12.2010 14:43:43)
Дата 27.12.2010 15:22:54

А что тогда на фото?Фотофантазии? (-)
От Maxim
К ЖУР (27.12.2010 15:22:54)
Дата 27.12.2010 15:48:32

Re: А что...

Что-то я там большака с мертвыми вместо вешек не вижу.
От ЖУР
К Maxim (27.12.2010 15:48:32)
Дата 27.12.2010 15:51:38

Ну нет панорамного снимка что же поделать. (-)
От Паршев
К ЖУР (27.12.2010 12:02:50)
Дата 27.12.2010 13:21:17

ре


>"Трасса большака была обозначена справа и слева вешками, где вместо вешек стояли замерзшие труппы убитых немцев!"

Так мы дикари и есть. Это не запрещено, и должно уважаться, это такая культурная идентичность.
От Паршев
К Паршев (27.12.2010 13:21:17)
Дата 27.12.2010 14:36:39

Кстати, не в порядке критики грамотности


>>"стояли замерзшие труппы убитых немцев!"

а ведь историки будущего будут вообще кошмарные картины рисовать.
От ЖУР
К Паршев (27.12.2010 14:36:39)
Дата 27.12.2010 16:36:48

Надеюсь у них хватит ума не делать из единичных случев системные выводы

>а ведь историки будущего будут вообще кошмарные картины рисовать.

В принципе и так понятно что рассказ о дороге "вдоль которой мертвые стоят" это преувеличение. ИМХО в реале количество увиденных автор "вешек" наверняка было не столь уж большим. Но впечатление произвело.



ЖУР
От Паршев
К ЖУР (27.12.2010 16:36:48)
Дата 27.12.2010 21:01:34

Да я не про то

вот ведь чёрт.
Вы понимаете разницу между словами "труппы" и "трупы"?
От Д.Белоусов
К Паршев (27.12.2010 21:01:34)
Дата 28.12.2010 00:12:51

Убитые немцы собирались в труппы и ночами танцевали вдоль дорог,а к утру замерза (-)
От Паршев
К Д.Белоусов (28.12.2010 00:12:51)
Дата 28.12.2010 15:32:12

Апофеоз - немая сцена из Ревизора (-)
От Д.Белоусов
К Паршев (28.12.2010 15:32:12)
Дата 28.12.2010 17:31:17

Немая, да. Окрестные крестьяне охотно жертвовали актерам реквизит, особенно косы (-)
От ЖУР
К Паршев (27.12.2010 21:01:34)
Дата 27.12.2010 21:17:32

Банальная очепятка (-)
От Паршев
К ЖУР (27.12.2010 21:17:32)
Дата 27.12.2010 22:20:11

Меняющая смысл

и как меняющая!
От Leopan
К ЖУР (27.12.2010 16:36:48)
Дата 27.12.2010 16:40:33

А кто знает, как оно в те времена было, когда писали, что виселицы или кресты

с повешенными/распятыми стояли от и до...
От Д.Белоусов
К ЖУР (27.12.2010 12:02:50)
Дата 27.12.2010 13:18:01

Обсуждали уже,посмотрите в архиве.Мой ответ: немцы получили-таки тотальную войну (-)
От ЖУР
К Д.Белоусов (27.12.2010 13:18:01)
Дата 27.12.2010 13:55:50

Я как бы в курсе- сам принимал участие:)

Просто наткнулся на эпизод воспоминаниях участника войны, который дает ответ на вопрос ув.Алтына -"Зачем так наши делали?".

ЖУР