От объект 925
К серж
Дата 29.12.2010 19:17:50
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Ре: Нет. Смотрите...

>Точно так же и в нашем случае. Да, был Указ (Постановление), на основании которого компетентные органы выносили КОНКРЕТНОЕ решение о выселении.
>Т.е. Указ (постановление) - ОСНОВАНИЕ для вынесения РЕШЕНИЯ.
++++

Оперативные группы выезжали в колхозы,поселки и города,и заполняли учетные карточки на каждую семью,подлежащую выселению.На основе этих данных участковые оперативные тройки составляли план проведения операции с учетом численности выселяемых,наличия подвод и автотранспорта,маршрутов к станциям,и количества оперативного состава.Эта работа началась 29-го августа,а уже 3-го сентября первые эшелоны с депортированными отправились из Поволжья,то есть,все подгото-вительные работы прошли чрезвычайно быстро,не более чем за неделю.
http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/publictn/47/hanya/hanya-rus.html
учетная карточка на немецкую семью ето _не_ решение. Ето учет.
Алеxей
От серж
К объект 925 (29.12.2010 19:17:50)
Дата 29.12.2010 19:19:16

Ре: Нет. Смотрите...

>>Точно так же и в нашем случае. Да, был Указ (Постановление), на основании которого компетентные органы выносили КОНКРЕТНОЕ решение о выселении.
>>Т.е. Указ (постановление) - ОСНОВАНИЕ для вынесения РЕШЕНИЯ.
>Оперативные группы выезжали в колхозы,поселки и города,и заполняли учетные карточки на каждую семью,подлежащую выселению.На основе этих данных участковые оперативные тройки составляли план проведения операции с учетом численности выселяемых,наличия подвод и автотранспорта,маршрутов к станциям,и количества оперативного состава.Эта работа началась 29-го августа,а уже 3-го сентября первые эшелоны с депортированными отправились из Поволжья,то есть,все подгото-вительные работы прошли чрезвычайно быстро,не более чем за неделю.
> http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/publictn/47/hanya/hanya-rus.html
>учетная карточка на немецкую семью ето _не_ решение. Ето учет.

В данном случае заполнение учетной карточки это и есть РЕШЕНИЕ. Если на семью такая карточка не заполнялась, то их и не выселяли.
От объект 925
К серж (29.12.2010 19:19:16)
Дата 29.12.2010 19:25:52

Ре: Нет. Смотрите...

>В данном случае заполнение учетной карточки это и есть РЕШЕНИЕ. Если на семью такая карточка не заполнялась, то их и не выселяли.
+++
:))
с каких пор учет стал равен решению?

Алеxей
От серж
К объект 925 (29.12.2010 19:25:52)
Дата 29.12.2010 19:32:50

Ре: Нет. Смотрите...

>>В данном случае заполнение учетной карточки это и есть РЕШЕНИЕ. Если на семью такая карточка не заполнялась, то их и не выселяли.
>с каких пор учет стал равен решению?

С тех самых, когда для высылки стало необходимо заполнение учетной карточки. Я же Вам говорю - почитайте приказ и инструкцию.
От объект 925
К серж (29.12.2010 19:32:50)
Дата 29.12.2010 19:42:19

Ре: Нет. Смотрите...

>С тех самых, когда для высылки стало необходимо заполнение учетной карточки. Я же Вам говорю - почитайте приказ и инструкцию.
+++
Решение ето если бы уполномоченное лицо могло решить да-нет. В данном случае устанавливая факт национальности. Что являлось основанием для применения Указа.
Установление факта национальности не является решением, "я решаю -он немец и значит должен быть выселен".
Факт национальности не зависим от уполномоченного лица и является просто фактом. Который устанавливается. Или учитывается.
Но ето не решение.
Алеxей
От серж
К объект 925 (29.12.2010 19:42:19)
Дата 29.12.2010 20:47:11

Ре: Нет. Смотрите...

>>С тех самых, когда для высылки стало необходимо заполнение учетной карточки. Я же Вам говорю - почитайте приказ и инструкцию.
>Решение ето если бы уполномоченное лицо могло решить да-нет. В данном случае устанавливая факт национальности. Что являлось основанием для применения Указа.
>Установление факта национальности не является решением, "я решаю -он немец и значит должен быть выселен".
>Факт национальности не зависим от уполномоченного лица и является просто фактом. Который устанавливается. Или учитывается.
>Но ето не решение.

Итак, для начала мы выяснили, что высылали не всех скопом, а на основании оформленных на КОНКРЕТНЫХ лиц бумаг. Это уже хорошо. Ранее Вы говорили немного о другом.
Теперь пойдем далее: какой документ являлся основанием для высылки ИЗВЕЩЕНИЯ на высылку? Указ о выселении? :)
От объект 925
К серж (29.12.2010 20:47:11)
Дата 29.12.2010 20:58:14

Ре: Нет. Смотрите...

>Итак, для начала мы выяснили, что высылали не всех скопом, а на основании оформленных на КОНКРЕТНЫХ лиц бумаг. Это уже хорошо. Ранее Вы говорили немного о другом.
++++
:) высылались на основании Указа. Составлялись учетные карточки для определения кол-ва ешелонов и вперед.

>Теперь пойдем далее: какой документ являлся основанием для высылки ИЗВЕЩЕНИЯ на высылку? Указ о выселении? :)
+++
вы цитируйте документ, а то так мы до весны разговаривать будем.
Алеxей
От серж
К объект 925 (29.12.2010 20:58:14)
Дата 29.12.2010 21:17:38

Ре: Нет. Смотрите...

>>Итак, для начала мы выяснили, что высылали не всех скопом, а на основании оформленных на КОНКРЕТНЫХ лиц бумаг. Это уже хорошо. Ранее Вы говорили немного о другом.
>:) высылались на основании Указа. Составлялись учетные карточки для определения кол-ва ешелонов и вперед.

Учетная карточка составлялась не только для "определения количества эшелонов", вернее будет сказать, что это "попутная выгода", так сказать "минимизация расхода бумаги".


>>Теперь пойдем далее: какой документ являлся основанием для высылки ИЗВЕЩЕНИЯ на высылку? Указ о выселении? :)
>вы цитируйте документ, а то так мы до весны разговаривать будем.

Я же Вам ссылку дал :)
Но если Вам нужна цитата прямо сейчас, то пожалуйста:
"...
3. Для составления списков подлежащих выселению оперативные группы выезжают в колхозы, поселки, деревни и в города, где проживает немецкое население, и заполняют учетные карточки на каждую семью, подлежащую выселению, с перечислением всех членов семьи."
Т.е. на месте уполномоченные лица (оперативные тройки), принимают решение: эти выселяются, эти нет. На выселяемых заполняют карточки, на их основе - списки подлежащих выселению.
При этом справочные картотеки составлялись как в местах отправления, так и в местах расселения. Причем ОСНОВНАЯ картотека была в месте отправления.
Вот такой был порядок.
От объект 925
К серж (29.12.2010 21:17:38)
Дата 29.12.2010 21:24:43

Ре: Нет. Смотрите...

>3. Для составления списков подлежащих выселению оперативные группы выезжают в колхозы, поселки, деревни и в города, где проживает немецкое население, и заполняют учетные карточки на каждую семью, подлежащую выселению, с перечислением всех членов семьи."
>Т.е. на месте уполномоченные лица (оперативные тройки), принимают решение: эти выселяются, эти нет.
++++
как называется документ о решении на выселение, т.е. о депортации/репрессии? Решение, приговор, постановление, приказ?
Он/они решает о включении в списки. Но они не решают кто _должнен_ быть включен, т.к. решение о том "кто" уже содержится в Указе и разьясняющих/руководящих документах.
Вы закон о реабилитации прочтите, там список кто принимал решения о репрессиях. Оперативных троек там нет, зато есть Указ.
Алеxей
От серж
К объект 925 (29.12.2010 21:24:43)
Дата 29.12.2010 21:31:32

Ре: Нет. Смотрите...

>>3. Для составления списков подлежащих выселению оперативные группы выезжают в колхозы, поселки, деревни и в города, где проживает немецкое население, и заполняют учетные карточки на каждую семью, подлежащую выселению, с перечислением всех членов семьи."
>>Т.е. на месте уполномоченные лица (оперативные тройки), принимают решение: эти выселяются, эти нет.
>как называется документ о решении на выселение, т.е. о депортации/репрессии? Решение, приговор, постановление, приказ?

Утвержденный список.

>Он/они решает о включении в списки. Но они не решают кто _должнен_ быть включен, т.к. решение о том "кто" уже содержится в Указе и разьясняющих/руководящих документах.

ДО включения в список выселяемых человек НЕ РЕПРЕССИРОВАН. Основания для применении репрессии не отменяют проведения ЮРИДИЧЕСКОЙ ПРОЦЕДУРЫ применения репрессии.

>Вы закон о реабилитации прочтите, там список кто принимал решения о репрессиях. Оперативных троек там нет, зато есть Указ.

Алексей, я Вам аналогию с УК для чего приводил?
Указ - это статья УК, включение в список - судебное решение (в данном случае - внесудебное).
От объект 925
К серж (29.12.2010 21:31:32)
Дата 29.12.2010 21:38:06

Ре: Нет. Смотрите...

>Утвержденный список.
+++
вы можете запостить скан/образец для рассмотрения?

>Алексей, я Вам аналогию с УК для чего приводил?
>Указ - это статья УК, включение в список - судебное решение (в данном случае - внесудебное).
+++
устал. Надо думать. И читать документы. Потом продолжим.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (29.12.2010 21:38:06)
Дата 30.12.2010 00:50:13

Ре: для затравки, смотрим чьим решением

>устал. Надо думать. И читать документы. Потом продолжим.
+++
http://wolgadeutsche.net/fotos/baumung/img/014.jpg


по Указу ПВС
http://i047.radikal.ru/0907/2c/67af661c1f60.jpg


http://www.memorial.krsk.ru/work/konkurs/9/Yushina/07.jpg


постановлению СНК и ЦИК СССР
http://www.hrono.ru/img/doc/kotov_va.jpg


военной коллегией
http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/People/Hromykin/17.jpg


военным трибуналом
http://history.kantele.ru/razdel1/0070.jpg


тройка НКВД
http://wolgadeutsche.ru/fotos/fischer/1935b/R2_009a.jpg


Особым Совеш’анием НКВД
http://www.tyasto.com/Ludi/3%20Lev%20Andreevich%20Casto/spravka3aa.JPG


http://www.memorial.krsk.ru/Work/Konkurs/11/Ermakova/18.jpg


решением местных органов власти


Алеxей
От Kazak
К объект 925 (29.12.2010 21:38:06)
Дата 29.12.2010 23:21:04

Ня.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Утвержденный список.
>+++
>вы можете запостить скан/образец для рассмотрения?


[171K]




Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Kazak (29.12.2010 23:21:04)
Дата 30.12.2010 00:34:30

Ре: спасибо Коля, но в данном случае получается нужно само

постановление СМ. Т.к. список всего лиш приложение.
Оно у тебя есть?


>Извините, если чем обидел.
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (30.12.2010 00:34:30)
Дата 30.12.2010 01:45:19

Конечно.

Iga mees on oma saatuse sepp.


[146K]



То что выше это приложение номер 9 к пункту "и" постановления

Извините, если чем обидел.
От серж
К объект 925 (29.12.2010 21:38:06)
Дата 29.12.2010 21:55:52

Ре: Нет. Смотрите...

>>Утвержденный список.
>вы можете запостить скан/образец для рассмотрения?

Нет. Вот как раз ЭТИ документы и должны храниться в архивах УВД (хотя может и УФСБ). Их нет в открытом доступе, т.к. их никогда в делах осужденных (следственных) не было.
Ну а "прототип" можете посмотреть - так называемые "расстрельные списки".