ВИФ2 NE : Ветка : Из воспоминаний Непобедимого

От	VIM
К	All
Дата	28.12.2010 12:34:51
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Из воспоминаний Непобедимого

Попалась в руки занятная книжица "КБМ - ЗиД: 50 лет сотрудничества" (2010). Удивил такой пассаж из воспоминаний С.П.Непобедимого:
"В кратчайшие сроки мы сумели отработать зенитный ракетный комплекс под шифром "Стрела-2"... Мы доставили изделие в Александрию, командировав туда своих разработчиков и испытателей, египтяне прошли у них курс обучения. И вот в августе 1969 года - первый бой. Десять ракет - шесть самолетов! Об этом сразу доложили в Кремль Брежневу, Гречко...
И мы за восемь месяцев сделали "Стрелу-2М". Ею в Египте уничтожили 40 самолетов разных типов... Потом Вьетнам. Научили вьетнамцев - и те сбили 205 американских самолетов..."
Никогда ранее таких цифр не встречал, подтверждений заявленных сбитых самолетов не припомню. Может, упустил чего?
С уважением, ВИ

От	AFirsov
К	VIM (28.12.2010 12:34:51)
Дата	28.12.2010 13:14:32

Re: Из воспоминаний...

>"... И вот в августе 1969 года - первый бой. Десять ракет - шесть самолетов! Об этом сразу доложили в Кремль Брежневу, Гречко...
>И мы за восемь месяцев сделали "Стрелу-2М". Ею в Египте уничтожили 40 самолетов разных типов... Потом Вьетнам. Научили вьетнамцев - и те сбили 205 американских самолетов..."
>Никогда ранее таких цифр не встречал, подтверждений заявленных сбитых самолетов не припомню. Может, упустил чего?

Можно спорить по цифрам (чуть приврали, немного записали в сбитые поврежденные,
часть "открыжили" у "125"-х и "шилок"), но в целом - факт, с появлением
"Стрел" и у израильтян и в Южном Вьетнаме одномоментно возник большой геморрой.
(кстати, по Южному Вьетнаму похожую цифирь видел и у американцев - сбитые
вертолеты точно шли на сотни). Причем израильтяне выводов не сделали и им
это еще аукнулось в 1973-м.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	VIM
К	AFirsov (28.12.2010 13:14:32)
Дата	28.12.2010 14:16:27

Re: Из воспоминаний...

>Можно спорить по цифрам (чуть приврали, немного записали в сбитые поврежденные,
>часть "открыжили" у "125"-х и "шилок"), но в целом - факт, с появлением
>"Стрел" и у израильтян и в Южном Вьетнаме одномоментно возник большой геморрой.
Дык огромное влияние ПЗРК на тактику авиации понятно и не обсуждается. Вопрос как раз по цифрам.

>'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
С уважением, ВИ

От	Centurion18
К	AFirsov (28.12.2010 13:14:32)
Дата	28.12.2010 14:15:49

Никаких сотен

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1556/1556904.htm
http://alexgbolnych.narod.ru

От	Begletz
К	Centurion18 (28.12.2010 14:15:49)
Дата	02.01.2011 00:32:57

А в чем противоречие?

Общие потери всех летательных машин США во Вьетнаме, по памяти, более 4 тыс штук.

От	Centurion18
К	Begletz (02.01.2011 00:32:57)
Дата	02.01.2011 15:52:21

Re: А в...

>Общие потери всех летательных машин США во Вьетнаме, по памяти, более 4 тыс штук.
По ссылке разбирается, почему именно "Стрелы" не могут претендовать на "сотни".
http://alexgbolnych.narod.ru

От	AFirsov
К	Centurion18 (28.12.2010 14:15:49)
Дата	28.12.2010 15:21:26

А ну, да. Угадай чем сбили мой самолет, который не вернулся из б/в.Знакомая игра (-)

От	Centurion18
К	AFirsov (28.12.2010 15:21:26)
Дата	28.12.2010 20:17:02

Да проще все. Клеймы надо делить на Пи, всегда, везде и для всех. (-)

От	AFirsov
К	Centurion18 (28.12.2010 20:17:02)
Дата	29.12.2010 00:14:11

Или умножать: типа везде пишут, что США поставили Израилю во время октябрьской

войны 80 самолетов. Выходит статья по истории транспортной авиации США
в Европе, и бодренько так рапортует: "Во время "октябрьской войны"
мы перебросили в Израиль самолетами 150 истребителей". А если
туда плюсануть те, что везли морем :-))) Где-то их "закапали"?

Вот так и тут: почитаешь - "фигня, ничего не сбили, не эффективно!"
- Так мы продадим ПЗРК в Сирию?
"НЕ-Е-Е-ЕТ!!!"

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	Centurion18
К	AFirsov (29.12.2010 00:14:11)
Дата	29.12.2010 09:50:29

А другие пишут

наши танки (в данном случае у арабов) были лучше. И если бы нас не задолбали с воздуха...
Так что умножать никогда не надо.
http://alexgbolnych.narod.ru

От	Exeter
К	AFirsov (29.12.2010 00:14:11)
Дата	29.12.2010 00:49:54

Охота Вам всякие сказки пересказывать (-)

От	AFirsov
К	Exeter (29.12.2010 00:49:54)
Дата	29.12.2010 00:57:57

Эти "слухи" распространяет Wings of Fame №4 в статье про USAFE :-)))

Просто каждый показывает свою работу. Одни - мы мало потеряли,
другие - мы много перевезли :-)

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	Palmach
К	AFirsov (29.12.2010 00:57:57)
Дата	29.12.2010 07:34:58

Он же вышел 15 лет назад

Как же историческая наука пропустила такой прокол?

От	AFirsov
К	Palmach (29.12.2010 07:34:58)
Дата	29.12.2010 09:46:10

Кому интересны "братские могилы" (юбилейные издания) каких-то транспортников? (-)

От	Palmach
К	AFirsov (29.12.2010 09:46:10)
Дата	29.12.2010 18:18:02

Ре: Кому

От	Лейтенант
К	Palmach (29.12.2010 18:18:02)
Дата	29.12.2010 19:58:31

Источник списка приведите. После этого обсудим почему его нужно

считать более достоверным, чем упомянутый выше источник по перевозкам.

От	Palmach
К	Лейтенант (29.12.2010 19:58:31)
Дата	29.12.2010 21:12:51

Re: Источник списка...

>считать более достоверным, чем упомянутый выше источник по перевозкам.

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1857801903/houandhom-20

От	Лейтенант
К	Palmach (29.12.2010 21:12:51)
Дата	29.12.2010 21:21:30

То есть нет никаких причин верить этой книжке больше чем тому журналу.

Как я и предполагал собственно.

От	Palmach
К	Лейтенант (29.12.2010 21:21:30)
Дата	29.12.2010 21:46:52

Да?

>Как я и предполагал собственно.

Все источники сxодятся на 34-36 Фантомах и 36 А-4. Появляется одина статья, которая завышает цифру в 2 раза. Ну и кто должен приводить доказательства?!

Более того, перевозить самолёты можно было только используя C-5. За 32 дня операции C-5 совершили 145 полётов, переместив 48% всего груза включая 29 танков. Ну и как, собственно, они могли при етом доставить 150 фюзеляжей?! Ето же нонсенс. И вообще, воздушный мост начался 12го, перемирие на Синае 22го. За етот периуд переправленно 38% всего груза. Каким боком можно доставить 150 бортов в такие сроки?!

От	tarasv
К	Palmach (29.12.2010 21:46:52)
Дата	29.12.2010 21:53:35

Re: Да?

>Все источники сxодятся на 34-36 Фантомах и 36 А-4. Появляется одина статья, которая завышает цифру в 2 раза. Ну и кто должен приводить доказательства?!

Вы невнимательно читали Фирсова ;) , у него получается не вдвое а как минимум вчетверо, потому что назвать A-4 истребителем даже в юбилейно-мемуарном издании америкнские ВВСовцы никак не могли.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	AFirsov
К	tarasv (29.12.2010 21:53:35)
Дата	30.12.2010 00:12:33

Вообще-то "файтер" к А-4 используется часто. Тут, похоже, тот же случай.

Фраза была, типа, было поставлено несколько дюжин F-4 и А-4, всего
150 "файтеров" :-) (плюс десяток С-130 перегнали).
Хотя варианты возможны.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	Palmach
К	Palmach (29.12.2010 18:18:02)
Дата	29.12.2010 18:26:30

Ре: Кому

>Их 32 штуки.

Виноват, 34. Постовлялись из состава 33TFW, 4TFW, 57FWW

От	tarasv
К	AFirsov (29.12.2010 00:14:11)
Дата	29.12.2010 00:45:32

Re: Или умножать:...

>в Европе, и бодренько так рапортует: "Во время "октябрьской войны"
>мы перебросили в Израиль самолетами 150 истребителей". А если
>туда плюсануть те, что везли морем :-))) Где-то их "закапали"?

Вопрос другой - где они 150 Фантомов (а других истребителей американцы не возили) в Европе взяли.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	AFirsov
К	tarasv (29.12.2010 00:45:32)
Дата	29.12.2010 00:59:58

Через Атлантику (через Азоры) перебрасывали. (-)

От	Евгений Путилов
К	AFirsov (29.12.2010 00:59:58)
Дата	29.12.2010 01:27:51

Португалию еще очень сильно уламывали.

Доброго здравия!

А часть европейских стран НАТО так и вообще запретила использовать свою территорию и небо для поставок Израилю. Хотя барахло могло храниться у американцев как раз на территории этих стран...

С уважением, Евгений Путилов.

От	Евгений Путилов
К	VIM (28.12.2010 12:34:51)
Дата	28.12.2010 13:06:12

Re: Из воспоминаний...

Доброго здравия!
>Попалась в руки занятная книжица "КБМ - ЗиД: 50 лет сотрудничества" (2010). Удивил такой пассаж из воспоминаний С.П.Непобедимого:
>"В кратчайшие сроки мы сумели отработать зенитный ракетный комплекс под шифром "Стрела-2"... Мы доставили изделие в Александрию, командировав туда своих разработчиков и испытателей, египтяне прошли у них курс обучения. И вот в августе 1969 года - первый бой. Десять ракет - шесть самолетов! Об этом сразу доложили в Кремль Брежневу, Гречко...
>И мы за восемь месяцев сделали "Стрелу-2М". Ею в Египте уничтожили 40 самолетов разных типов... Потом Вьетнам. Научили вьетнамцев - и те сбили 205 американских самолетов..."
>Никогда ранее таких цифр не встречал, подтверждений заявленных сбитых самолетов не припомню. Может, упустил чего?

Академик Непобедимый в своем интервью в 90-е, когда я впервые о нем узнал, рассказывал о себе как о создателе едва ли не всех советских зенитных ракет (от переносных и до войск ПВО страны), а также как минимум части ракет "земля - земля". Когда он начал говорить о возможности воссоздания "Оки" на новой технической базе, я укрепился во мнении, что человек постарел, и на смену уму пришла мудрость. Может, и тут с цифрами та же опора на донесения советских советников.

>С уважением, ВИ
С уважением, Евгений Путилов.