От kcp
К Лис
Дата 28.12.2010 14:48:38
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Ну хотя бы сбалансированная автоматика будет.

>Во всяком случае, в читанном мною давеча проекте ТТТ ничего из этого:

>>1) затворной задержки,
>>2) шахты магазина и
>>3) неподвижной крышки для установки всяких планок.
>
>...не присутствует. Более того, нет и многого другого. Например, возможности манипулировать органами управления (затвор, переводчик, предохранитель) как левой, так и правой рукой. И магазинов в комплект должно идти по прежнему всего 4 штуки а остальные -- воруй где хочешь. Ну и так далее, "по Черномырдину с картинками" (с)

Ну хотя бы сбалансированная автоматика будет.

А она вообще нужна эта сбалансированная автоматика?
Обслуживать её скорее всего в полевых условиях будет тяжело, а точно стрелять на 300 метров учить одиночными.

Меня вообще смущает фраза:
------------------------------------------------------------
не способны вести прицельный огонь очередями. В боевых действиях профессионалы вынуждены вести огонь одиночными.
------------------------------------------------------------
Можно её как-нибудь прокомментировать?
От Лис
К kcp (28.12.2010 14:48:38)
Дата 28.12.2010 20:18:16

Re: Ну хотя...

>не способны вести прицельный огонь очередями. В боевых действиях профессионалы вынуждены вести >огонь одиночными.
>------------------------------------------------------------
>Можно её как-нибудь прокомментировать?

А что тут комментировать? Это уровень людей, пищущих ТТТ. Банальная ситуация "испорченного елефона". На какой-нибудь показухе в боевой стрельбой перед таким вот "телом" работает реальная, боевая группа. Работает конкретную задачу, одиночкой в высоком темпе. По окончании "тело" спрашивает командира: "А почему одиночными стреляли?" У него-то если и есть какое-то представление о стрельбе, так только со срочки, когда при выполнении УКС за каждый одиночный выстрел оценка срезается на балл. Ему, естественно, говорят, что это нужно для повышения точности. Но у него, в итоге, все это в головенке сплавляется с предыдущими впечателниями, а на выходе получается, что "спецы вынуждены"... Да нихрена мы не вынуждены! Мы стреляем так, как нам надо! Когда надо, стреляем и очередями. И очень даже неплохо. Только вот в отдельные принимающие решения бошки это ну никаким образом не заронить...
От Пехота
К Лис (28.12.2010 20:18:16)
Дата 29.12.2010 00:04:54

Re: Ну хотя...

Салам алейкум, аксакалы!

>А что тут комментировать? Это уровень людей, пищущих ТТТ. Банальная ситуация "испорченного елефона". На какой-нибудь показухе в боевой стрельбой перед таким вот "телом" работает реальная, боевая группа. Работает конкретную задачу, одиночкой в высоком темпе. По окончании "тело" спрашивает командира: "А почему одиночными стреляли?" У него-то если и есть какое-то представление о стрельбе, так только со срочки, когда при выполнении УКС за каждый одиночный выстрел оценка срезается на балл. Ему, естественно, говорят, что это нужно для повышения точности. Но у него, в итоге, все это в головенке сплавляется с предыдущими впечателниями, а на выходе получается, что "спецы вынуждены"...

Извините, уважаемый Лис, но на лицо некомпетентность в обращении с начальством. :) В таких случаях надо говорить, что оптимальный порядок выполнения данной конкретной задачи, демонстрируемой уважаемому начальнику, предполагает ведение огня одиночными выстрелами. Если на данный момент имеется необходимость демонстрации выполнения боевой задачи с применением автоматического огня, то наше подразделение с удовольствием и во славу отечественных Вооружённых сил готово продемонстрировать всё необходимое. :))))
Я, конечно, понимаю, что, иногда, проще три дня воевать, чем один раз отчитаться, но может стоит рассмотреть работу с начальством, как отдельный вид боевых действий? :)) И если есть выделенные снайпера, гранатомётчики, саперы, то может стоит специально готовить людей для работы с командованием? :))

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От nonr
К Пехота (29.12.2010 00:04:54)
Дата 29.12.2010 09:46:52

Re: Ну хотя...

>Я, конечно, понимаю, что, иногда, проще три дня воевать, чем один раз отчитаться, но может стоит рассмотреть работу с начальством, как отдельный вид боевых действий? :)) И если есть выделенные снайпера, гранатомётчики, саперы, то может стоит специально готовить людей для работы с командованием? :))

И это должны быть пулеметчики!
От Лис
К Пехота (29.12.2010 00:04:54)
Дата 29.12.2010 00:24:40

Re: Ну хотя...

>Я, конечно, понимаю, что, иногда, проще три дня воевать, чем один раз отчитаться, но может стоит рассмотреть работу с начальством, как отдельный вид боевых действий? :)) И если есть выделенные снайпера, гранатомётчики, саперы, то может стоит специально готовить людей для работы с командованием? :))

А еще лучше тогда отдельно выделенную для этого армию иметь. Что, впрочем, потихоньку и происходит...
От Пехота
К Лис (29.12.2010 00:24:40)
Дата 29.12.2010 00:44:58

Re: Ну хотя...

Салам алейкум, аксакалы!

>А еще лучше тогда отдельно выделенную для этого армию иметь. Что, впрочем, потихоньку и происходит...

Увы, практика показывает, что создать отдельную армию проще, чем поменять начальство. Впрочем это не только к армии относится. См. "эффективные менеджеры".

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Ibuki
К kcp (28.12.2010 14:48:38)
Дата 28.12.2010 16:44:41

Re: Ну хотя...

>Ну хотя бы сбалансированная автоматика будет.

>А она вообще нужна эта сбалансированная автоматика?
Сбалансированная автоматика должна увеличивать и практическую скорострельность прицельным одиночным огнем за счет более быстрого восстановления прицела. При использовании оптики будет улучшать наблюдение за эффектом огня за счет меньшего "прыганья" картинки.
От объект 925
К kcp (28.12.2010 14:48:38)
Дата 28.12.2010 15:18:33

Ре: ето похоже про отсечку на 2 или 3 патрона. (-)
От Лис
К объект 925 (28.12.2010 15:18:33)
Дата 28.12.2010 20:20:56

Ре: ето похоже...

Смех смехом, но эта самая отсечка очереди на 3 выстрела в проекте ТТТ тоже есть. Хотя вот уж с чем, а с этим-то дерьмом уже, похоже, все в мире наигрались...
От Llandaff
К объект 925 (28.12.2010 15:18:33)
Дата 28.12.2010 17:53:48

На отсечку по 3 патрона все пользователи ругаются

потому что механизм взведения этой отсечки делает спуск тяжелее и грубее.
От Лис
К Llandaff (28.12.2010 17:53:48)
Дата 28.12.2010 20:30:37

Re: На отсечку...

>потому что механизм взведения этой отсечки делает спуск тяжелее и грубее.

Не так. Совершенно конкретная претензия в этом плане была к винтовке М16А2 и карабину М4 (раннему). Там реализация этого принципа была выполнена таким образом, что влияла на характеристики спуска при ведении одиночного огня. А именно при разных положениях храповика механизма отсечки усилие на спуске имело раз за разом весьма и весьма существенные отличия. Что по мне так вообще недопустимо. Кроме того, механизм не имеет сброса. Т.е. если вы, выжав спуск, не дали отстрелять всему 3-патронному "берсту", то при следующем нажатии на спуск у вас получится либо одиночный выстрел, либо "двойка" (в зависимсоти от того, сколько выстрелов сделано перед этим). Кстати, примерно так же реализована отсечка на АЕК. Ижевчане в свое время предлагали конструкцию отсечки со сбросом, но оно так никуда и не пошло...
От Llandaff
К Лис (28.12.2010 20:30:37)
Дата 29.12.2010 10:42:37

Спасибо за инфу, а на другие иностранные (H&K например) таких жалоб нет? (-)
От Лис
К Llandaff (29.12.2010 10:42:37)
Дата 29.12.2010 11:10:05

Я не слышал. (-)
От kcp
К объект 925 (28.12.2010 15:18:33)
Дата 28.12.2010 15:29:33

У профессионалов отсечка доведена до автоматизма. И остальных учат тоже быстро. (-)