От PQ
К All
Дата 29.12.2010 14:47:27
Рубрики Современность; ВВС;

Нет больше 237 Гвардейского Проскуровского

орденов Кутузова и Александра Невского имени трижды Героя Советского Союза Кожедуба И.Н. Центра показа авиационной техники. Все, знамя, ордена сдать на хранение, имена забыть.

http://pilot.strizhi.info/
От И. Кошкин
К PQ (29.12.2010 14:47:27)
Дата 02.01.2011 21:36:26

У меня есть только один вопрос...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...сами пилоты, или срочники их обслуживающие, они как-то ощущали ежедневно, что они имени трижды Кутузова, орденов Проскуровского и Кожедуба? По опыту общения с военными, им, как правило, плевать на славную историю трижды своих полков и центров, а не плевать им на своевременность выдачи денежного довольствия.

И. Кошкин
От Жуков Андрей
К И. Кошкин (02.01.2011 21:36:26)
Дата 03.01.2011 09:08:38

Re: У меня

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...сами пилоты, или срочники их обслуживающие, они как-то ощущали ежедневно, что они имени трижды Кутузова, орденов Проскуровского и Кожедуба? По опыту общения с военными, им, как правило, плевать на славную историю трижды своих полков и центров, а не плевать им на своевременность выдачи денежного довольствия.

>И. Кошкин
Многим конечно наплевать, но лично я когда служил заставлял солдат учить полное наименование полка (я замполитом не был). Не скажу что им было не интересно.
А так многие офицеры конечно не знали всех регалий.
От Antenna
К Жуков Андрей (03.01.2011 09:08:38)
Дата 03.01.2011 15:33:29

Рыба она с головы.

Что толку помнить давно погибших если о погибших сегодня даже не говорят, как в воду канули. Так лакировка действительности аукается.
От Митрофанище
К И. Кошкин (02.01.2011 21:36:26)
Дата 02.01.2011 22:41:40

Один ответ

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...сами пилоты, или срочники их обслуживающие, они как-то ощущали ежедневно, что они имени трижды Кутузова, орденов Проскуровского и Кожедуба? По опыту общения с военными, им, как правило, плевать на славную историю трижды своих полков и центров, а не плевать им на своевременность выдачи денежного довольствия.

В общем-то, да.
Как личные воспоминания, так и многих. Естественно, это зависит от многих факторов, в т.ч. и от "проникновенности" речей замполита и положения с внеслужебной деятельностью, как ни странно )))

Отмечается, что несколько сходно со службой в "элитных" войсках. )))


Впрочем, это проверяется на поздневетеранских сайтах. Многие именно это выделяют.
От VIM
К PQ (29.12.2010 14:47:27)
Дата 30.12.2010 17:37:45

Мне нелегко это писать,

поскольку сам пропитан духом советских воинских традиций и других долгое время на них воспитывал. Но глядя в глаза суровой реальности...
Советской Армии больше нет, людей - носителей ее лучших традиций, в российской армии не осталось. Связь времен разорвана бесповоротно, что бы там не писали в официозах. На наших глазах свершилось изменение общественного строя, исчез фундамент прежних традиций. На этом фоне ликвидация очередной многоорденоносной части - закономерный штришок в истории новой российской армии. Как и на каком фундаменте буду выстраивать новые традиции - бог весть. Но без них не будет крепкой армии.

> http://pilot.strizhi.info/
С уважением, ВИ
От истерик
К VIM (30.12.2010 17:37:45)
Дата 30.12.2010 22:39:21

Re: Мне нелегко...

>поскольку сам пропитан духом советских воинских традиций и других долгое время на них воспитывал. Но глядя в глаза суровой реальности...
>Советской Армии больше нет, людей - носителей ее лучших традиций, в российской армии не осталось. Связь времен разорвана бесповоротно, что бы там не писали в официозах. На наших глазах свершилось изменение общественного строя, исчез фундамент прежних традиций. На этом фоне ликвидация очередной многоорденоносной части - закономерный штришок в истории новой российской армии. Как и на каком фундаменте буду выстраивать новые традиции - бог весть. Но без них не будет крепкой армии.

>> http://pilot.strizhi.info/
>С уважением, ВИ
 Советская Армия изменила присяге:"..Защищать Социалистическое Отечество..", о какой приемственности Вы говорите...
От Дуст
К истерик (30.12.2010 22:39:21)
Дата 31.12.2010 00:28:36

На 19.08.1991 Советской Армии уже не было


http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1942/1942979.htm

Если же говорить о срочной службе, то армия Советского Союза стала антисоветской начиная с того момента, когда казарма перешла под контроль уголовников.
От Stalker
К Дуст (31.12.2010 00:28:36)
Дата 01.01.2011 20:51:31

ой, расскажите подробнее, пожалуста

Здравствуйте

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1942/1942979.htm

>Если же говорить о срочной службе, то армия Советского Союза стала антисоветской начиная с того момента, когда казарма перешла под контроль уголовников.

Когда именно это произишло? Служил в СА с арпеля 87 по июнь 89. Уголовников в казарме не видел. Или они как суслик или ЗОГ - их не видно, но они есть?

С уважением
От Дуст
К Stalker (01.01.2011 20:51:31)
Дата 02.01.2011 00:33:33

Да, пожалуйста

Здравствуйте

>Когда именно это произишло?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1942/1942977.htm

>Служил в СА с арпеля 87 по июнь 89. Уголовников в казарме не видел. Или они как суслик или ЗОГ - их не видно, но они есть?

Ну а я видел (1986-1989). И в казарме, и на лодках. И при этом наша дивизия по огневой мощи превосходила Англию и Францию вместе взятых.

Позвольте полюбопытствовать, а вы полы, там, туалет и весной 1989 мыли? И еще, я знаю, что вы поступали в военное училище. Это было после июня 1989?

С уважением
От Stalker
К Дуст (02.01.2011 00:33:33)
Дата 02.01.2011 01:44:55

Ре: Да, пожалуйста

Здравствуйте
>Позвольте полюбопытствовать, а вы полы, там, туалет и весной 1989 мыли?

нет. Весной 89 я занимался там другими делами.


> И еще, я знаю, что вы поступали в военное училище. Это было после июня 1989?

В 86-м. Не растягивайте свой опыт на всеx, растягивалки не xватит. Я какбэ в курсе, что были части, управлявшиеся уголовниками. Особенно стройбаты всякие, и прочий ЗаБво. Но не всегда и везде, и у нас в части уголовников не было, и не призывали. Сету.
>С уважением
С уважением
От Дуст
К Stalker (02.01.2011 01:44:55)
Дата 02.01.2011 02:20:40

Ре: Да, пожалуйста


>нет. Весной 89 я занимался там другими делами.

Ну, а одногодки ваши, кто в звании рядовой/ефрейтор, мыли полы/туалеты весной 1989?

>В 86-м. Не растягивайте свой опыт на всеx, растягивалки не xватит.

Ну вообще-то я привел вам ссылку на пост участника фельдкурат Отто Кац. Там ситуация рассмотрена по всем ВС СССР.

>Я какбэ в курсе, что были части, управлявшиеся уголовниками. Особенно стройбаты всякие, и прочий ЗаБво. Но не всегда и везде, и у нас в части уголовников не было, и не призывали. Сету.

Тут все дело в определении понятия "уголовник". Приведу в качестве примера личное наблюдение, сделанное осенью 1986 года в отсеке 5 бис вот этой лодки:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3_%28%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0%29

Бреду я значит по ней с седьмого отсека в направлении центрального поста и вижу такую картину: здоровенный старослужащий, в приятном расположении духа, накидывает петлю на шею тщедущему молодому из моего набора и медленно поднимает его вверх. Когда ноги молодого повисают в воздухе, старослужащий весело хохочет и ставит его обратно на палубу. Потом повторяет. Лицо молодого застыло, глаза не сфокусированы, руки по швам. Если вы посмотрите на ссылку, то увидите, что на эту лодку ранее судимым лицам попасть было бы затруднительно (по крайней мере до 1986 года). Тем не менее, рискну предположить, что тот старослужащий был таки преступником. И рискну поверить молодым из этого экипажа, которые рассказывали как их избивали, заставляли рассказывать "сказки", плясать по ночам, лакействовать - т.е. жили они по законам уголовного мира.

С уважением
От Secator
К истерик (30.12.2010 22:39:21)
Дата 30.12.2010 22:53:38

Re: Мне нелегко...

> Советская Армия изменила присяге:"..Защищать Социалистическое Отечество..", о какой приемственности Вы говорите...

Что за бред? Вот присяга:
Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.
Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.
Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся»

Что конкретно нарушила Советская Армия?
С уважением Secator
От doctor64
К Secator (30.12.2010 22:53:38)
Дата 30.12.2010 23:27:10

Re: Мне нелегко...


>Что за бред?
Да, гибкость совести у позднесоветских офицеров была потрясающая.

>Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.
>Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.
>Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
>Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся»

>Что конкретно нарушила Советская Армия?
А скажите, приказы Министра Обороны, премьер-министра и вице-президента это недостаточно Советское или недостаточно Правительство?
От Cat
К doctor64 (30.12.2010 23:27:10)
Дата 31.12.2010 17:58:00

Re: Мне нелегко...

>А скажите, приказы Министра Обороны, премьер-министра и вице-президента это недостаточно Советское или недостаточно Правительство?

===Это которые совершили государственный переворот и арестовали Верховного Главнокомандующего?
Разумеется, недостаточно.
От doctor64
К Cat (31.12.2010 17:58:00)
Дата 31.12.2010 22:26:24

Re: Мне нелегко...

http://oldmos.ru/upload/photos/a/f/e/800_afec9a95a91f0007afef5bde7a41f4c7.jpg


От Дуст
К doctor64 (30.12.2010 23:27:10)
Дата 31.12.2010 13:21:14

Справедливости ради хочется отметить...

... что в ВС СССР были не только перебежавшие к Ельцину лебеди и шапошниковы, но и Маршал Ахромеев:

"Не могу жить, когда гибнет мое Отечество и уничтожается все, что я всегда считал смыслом в моей жизни. Возраст и прошедшая моя жизнь дают мне право уйти из жизни. Я боролся до конца"

С уважением,

Дуст
От Митрофанище
К doctor64 (30.12.2010 23:27:10)
Дата 31.12.2010 12:02:30

Re: Мне нелегко...

...
>>Что конкретно нарушила Советская Армия?
>А скажите, приказы Министра Обороны, премьер-министра и вице-президента это недостаточно Советское или недостаточно Правительство?

Не могли бы Вы привести тексты данных приказов?
Тогда и будет конкретный разговор.
От Forger
К PQ (29.12.2010 14:47:27)
Дата 30.12.2010 15:00:10

Они от этого стали хуже летать?

Сначала во время и после войны понадовали красивые названия и ордена, потом начали сокращать, названия стали двухэтажными. Потом еще раз начали сокращать....Трехэтажные названия появились.
Предприятия четыреждеордненосные исчезли, типа Кузнецкого металлургического комбината имени В.И. Ленина , награжденного орденом Ленина (1943), орденом Кутузова 1-й степени (1945), орденом Трудового Красного Знамени (1945), орденом Октябрьской Революции (1971),
а вот полк расформировали - трагедия, блин.
Особенно, если учесть, что развалили до этого. Вообще москвичей должно интересовать число истребителей в базах ВВС и ПВО, ЗРК, РЛС и их боеготовность. А не названия соединений и объединений. И количество орденов на знаменов. А традиции... блин в советское время, к койкам, на которых типа спит навечно зачисленный Иван Иваныч Иванов, иронично относились.
От Leopan
К Forger (30.12.2010 15:00:10)
Дата 30.12.2010 15:10:08

Насчет коек - это не совсем верно

> А традиции... блин в советское время, к койкам, на которых типа спит навечно зачисленный Иван Иваныч Иванов, иронично относились.

Была у нас такая койка - Ивана Ивановича, только не Иванова, а Сивко.
Видели бы Вы глаза его сестры, которая приехала в гости из Волгограда (или области - не суть). Как она рассматривала диораму, которую сделали сами матросы, как смотрела на койку и тумбочку - и не важно было, что это не та койка.
На внутриротных вечерних поверках, когда замкомвзвод отвечал положенные по уставу казенные фразы, моет они воспринимались не так торжественно, хотя все равно наступала мертвая тишина.
А на общем построении части по праздником - это был супер ритуал. Мороз, звенящая тишина, в строю тысяча людей и на весь плац и соседние улицы: "Герой Советского Союза матрос Сивко пал смертью храбрых в бою за свободу и независимость нашей Родины". Пробирало за милую душу.
Да и бойцы, которые попадали в этот взвод, понимали, что не так все просто.
Ну а мне лично еще многое дало общение с первым ГСС СФ Василием Кисляковым, который рассказывал о Сивко.
От Forger
К Leopan (30.12.2010 15:10:08)
Дата 30.12.2010 16:01:17

Я сталкивался с другими историями

правда в ВВ. Но чем дальше война, тем впечатления от подвига героев становятся тупее. И на них выехать
bardokin.livejournal.com
От Дмитрий Болтенков
К PQ (29.12.2010 14:47:27)
Дата 30.12.2010 14:11:54

эскадрильи то никто не расформировывал

кому их передали?
От Жуков Андрей
К Дмитрий Болтенков (30.12.2010 14:11:54)
Дата 31.12.2010 17:42:56

Re: эскадрильи то...

>кому их передали?
С вероятностью 99,9% эскадрильи улетят в Липецк и войдут в 4 ЦБП и ПЛС.
Кстати наименование ордена Ленина Краснознаменный и имени Чкалова у 4 ЦБП и ПЛС тоже "приклеенные" от расформированного Борисоглебского ВВАУЛ. А само Борисоглебское ВВАУЛ тоже в 60-е в первый раз расформировывалось и сдавало свои традиции в музей. А потом снова получало. И уже второй раз когда расформировали, то традиции не стали сдавать в музей, а отдали в 4 ЦБП и ПЛС.
Кстати Краснознаменный - это у центра нет ордена Красного Знамени, просто в 30-е годы Борисоглебское училище награждалось Почетным Революционным Красным Знаменем.

Когда все это узнаешь - то блин думаешь какие нафиг традиции - все прикленное якобы по преемственности, а какая преемственность между Борисоглебским ВВАУЛ и 4 ЦБП и ПЛС я не понимаю.
От Д.Белоусов
К PQ (29.12.2010 14:47:27)
Дата 29.12.2010 22:06:58

Углупление реформ, фигли. Центр-то новый создадут, а историю славной части? (-)
От серж
К Д.Белоусов (29.12.2010 22:06:58)
Дата 29.12.2010 22:10:26

В чем "славность"? (-)
От Leopan
К серж (29.12.2010 22:10:26)
Дата 30.12.2010 10:00:00

Это в каком смысле? В чем славность чего?

если Вы о Центре, то его история есть в сети. Достаточно одного приведенного названия.
От серж
К Leopan (30.12.2010 10:00:00)
Дата 30.12.2010 12:08:49

В прямом

>если Вы о Центре, то его история есть в сети. Достаточно одного приведенного названия.

Какая славность есть у ЛЕТНОГО ЦЕНТРА? У самого летного центра НИКАКОЙ славности вообще нет, все регалии вообще были переданы в 1966 году по преемственности (термин то какой придумали)....
От Leopan
К серж (30.12.2010 12:08:49)
Дата 30.12.2010 12:36:17

А в 1953 году групповой пролет реактивных над Москвой?

названия разные - цель одна.
От серж
К Leopan (30.12.2010 12:36:17)
Дата 30.12.2010 12:46:43

Какой 1953?

>названия разные - цель одна.

Летный центр как часть (тогда полк) сформирован в 1966 году.
От Leopan
К серж (30.12.2010 12:46:43)
Дата 30.12.2010 13:16:29

Угу - в 2010 году центр отмечал 72 года - официально

об этом-то и речь - есть такое понятие - преемственность и передача опыта.
Не говоря уже о том, что туда абы кого не возьмут, так его там потом доводят до высшей точки мастерства.
От серж
К Leopan (30.12.2010 13:16:29)
Дата 30.12.2010 13:23:18

Какие 72 года?

>об этом-то и речь - есть такое понятие - преемственность и передача опыта.
>Не говоря уже о том, что туда абы кого не возьмут, так его там потом доводят до высшей точки мастерства.

Какая преемственность может быть между полком, расформированным в 1960 году и полком, сформированным в 1966? Если называть вещи своими именами - притягивание за уши.
Как может быть связана боевая подготовка с "преемственностью"? Или без "преемственности" нельзя достигнуть высшей точки мастерства?
От Д.Белоусов
К серж (30.12.2010 13:23:18)
Дата 30.12.2010 13:28:49

Принято (у самих военных) считать,что служба в славной части- обязывает и мотиви (-)
От серж
К Д.Белоусов (30.12.2010 13:28:49)
Дата 30.12.2010 13:33:52

Опять двадцать пять

Объясните мне: какая "славная" история у части, сформированной в 1966 году?
Это первое, второе: таким образом Вы хотите сразу сказать, что службы в "обычной" части это времяпрепровождение? Что, там не нужно служить как надо? Зачем тогда такие вообще нужны? Давайте раздадим в порядке преемственности награды частей времен ВОВ всем частям и пусть себя все мотивируют. В чем проблема?
От Дмитрий Козырев
К серж (30.12.2010 13:33:52)
Дата 31.12.2010 18:19:44

Re: Опять двадцать...

>Давайте раздадим в порядке преемственности награды частей времен ВОВ всем частям и пусть себя все мотивируют. В чем проблема?

Действительно. Вы только нашего согласия ждете? Так мы согласны. Действуйте.
От Жуков Андрей
К PQ (29.12.2010 14:47:27)
Дата 29.12.2010 20:29:31

Re: Нет больше...

>орденов Кутузова и Александра Невского имени трижды Героя Советского Союза Кожедуба И.Н. Центра показа авиационной техники. Все, знамя, ордена сдать на хранение, имена забыть.

> http://pilot.strizhi.info/
Скоро превратимся в иванов не помнящих родства.
От MR1
К Жуков Андрей (29.12.2010 20:29:31)
Дата 31.12.2010 14:27:41

Re: Сколько частей и соединений под 1990 год

Сохранили от своих "предков" только ордена на знамени, после расформирований, переформирований, передач знамен и так далее 1945-90 г?
О каких традициях Вы говорите коли в части НИКОГО не остается из в ней служивших?
У Вас, простите не то что средний рядовой , но и многие офицеры части истории части/соединения не знает в принципе, в отличие от РИА где это вбивалось с первого периода службы...
От серж
К MR1 (31.12.2010 14:27:41)
Дата 31.12.2010 15:28:49

Re: Сколько частей...

>У Вас, простите не то что средний рядовой , но и многие офицеры части истории части/соединения не знает в принципе, в отличие от РИА где это вбивалось с первого периода службы...

Да нет никакой истории. Абсолютное большинство частей - это вновь сформированные в 60-70 новые части.
От Samsv
К Жуков Андрей (29.12.2010 20:29:31)
Дата 29.12.2010 21:57:07

Медвиттеру и Ко еще аукнется. (-)
От серж
К Жуков Андрей (29.12.2010 20:29:31)
Дата 29.12.2010 20:38:33

Re: Нет больше...

>>орденов Кутузова и Александра Невского имени трижды Героя Советского Союза Кожедуба И.Н. Центра показа авиационной техники. Все, знамя, ордена сдать на хранение, имена забыть.
>
>> http://pilot.strizhi.info/
>Скоро превратимся в иванов не помнящих родства.

Первый раз что ли... Это уже проходили - в 1917.
От KGI
К серж (29.12.2010 20:38:33)
Дата 31.12.2010 16:50:17

У Вас совершенно примитивное представление о вопросе(+)

>>>орденов Кутузова и Александра Невского имени трижды Героя Советского Союза Кожедуба И.Н. Центра показа авиационной техники. Все, знамя, ордена сдать на хранение, имена забыть.
>>
>>> http://pilot.strizhi.info/
>>Скоро превратимся в иванов не помнящих родства.
>
>Первый раз что ли... Это уже проходили - в 1917.


Вот Вы высказали недоумение по поводу передачи знамен и ореднов к другой вновь сформированной части , которая как бы никакого отношения к ним не имеет. На самом деле в этом акте есть глубокий практический смысл. Ордена, знамена, все это побрякушки. Важно то что с ними связано, история важна.Имена, описания славных подвигов,красивые легенды (причем красивых легенд может быть гораздо больше чем реального) собранные в музей части , вобщем все то что создает абсолютно необходимую для воспитания молодого пополнения ауру. Все это должно быть обязательно сохранено. И совершенно не важно в какой части в той самой или во вновь сформированной. Любая армия только на этом и держится, на красивых легендах о своем славном прошлом. Чем больше легенд сохраняется тем крепче армия. А у вас получается помер Максим(то есть часть) и хрен с ним. А если часть погибла в бою тогда как? А если корабль погиб и утонул со всем экипажем тогда как?
От серж
К KGI (31.12.2010 16:50:17)
Дата 31.12.2010 18:01:58

У меня фантазий нет

>>>>орденов Кутузова и Александра Невского имени трижды Героя Советского Союза Кожедуба И.Н. Центра показа авиационной техники. Все, знамя, ордена сдать на хранение, имена забыть.
>>Первый раз что ли... Это уже проходили - в 1917.
>Вот Вы высказали недоумение по поводу передачи знамен и ореднов к другой вновь сформированной части , которая как бы никакого отношения к ним не имеет. На самом деле в этом акте есть глубокий практический смысл. Ордена, знамена, все это побрякушки. Важно то что с ними связано, история важна.Имена, описания славных подвигов,красивые легенды (причем красивых легенд может быть гораздо больше чем реального) собранные в музей части , вобщем все то что создает абсолютно необходимую для воспитания молодого пополнения ауру. Все это должно быть обязательно сохранено. И совершенно не важно в какой части в той самой или во вновь сформированной. Любая армия только на этом и держится, на красивых легендах о своем славном прошлом. Чем больше легенд сохраняется тем крепче армия. А у вас получается помер Максим(то есть часть) и хрен с ним. А если часть погибла в бою тогда как? А если корабль погиб и утонул со всем экипажем тогда как?

У вновь сформированной части НЕТ ИСТОРИИ. И не нужно ее придумывать. Например как в этом случае: на полном серьезе утверждают, что Летный центр существовал 72 года. Это самый настоящий обман. Вы предлагаете воспитывать на обмане? Так Вас нужно понимать?
От KGI
К серж (31.12.2010 18:01:58)
Дата 31.12.2010 19:23:03

Re: У меня...

>У вновь сформированной части НЕТ ИСТОРИИ. И не нужно ее придумывать. Например как в этом случае: на полном серьезе утверждают, что Летный центр существовал 72 года. Это самый настоящий обман. Вы предлагаете воспитывать на обмане?

Это не предложение, а констатация факта. Воспитательная работа всегда строится на обмане или полуправде в лучшем случае. История любой части, даже если не было никаких расформирований-переформирований, это мозаика искусно сложеная высококвалифицированными специалистами по воспитательной работе. Мозаика из полуправды, откровенного вымысла и некоторых фактов имевших место быть, искусно вплетенных в общую картину. Реальная поднаготная подвигов, как правило ужасна и в необработанном виде для воспитательных целей не пригодна. Вот Вы говорите что у вновь сформированной части НЕТ ИСТОРИИ. А ведь она обязательно будет, потому что иначе нельзя. Будет она и у той части, которую создадут на развалинах этого несчастного "центра" о котором идет речь в топике. И "фактов имевших место быть" в этой вновь созданой истории будет еще меньше чем в истории "центра".
От Гегемон
К KGI (31.12.2010 19:23:03)
Дата 01.01.2011 17:28:03

История будет потом. А на момент формирования ее нет (-)
От Митрофанище
К серж (31.12.2010 18:01:58)
Дата 31.12.2010 18:09:45

Re: У меня...

>У вновь сформированной части НЕТ ИСТОРИИ. И не нужно ее придумывать. Например как в этом случае: на полном серьезе утверждают, что Летный центр существовал 72 года. Это самый настоящий обман. Вы предлагаете воспитывать на обмане? Так Вас нужно понимать?

Фамилии пресёкшихся по мужской линии родов передавали в своё время, обанывали потомков, наверное.
Истории целых стран придумывают и то нормально.
Чем это полк Вас зацепил?
От Гегемон
К Митрофанище (31.12.2010 18:09:45)
Дата 01.01.2011 17:28:44

А потом разоблачают и издеваются над неуклюжим враньем (-)
От Чобиток Василий
К серж (29.12.2010 20:38:33)
Дата 30.12.2010 12:33:56

А если без лозунгов? (-)
От серж
К Чобиток Василий (30.12.2010 12:33:56)
Дата 30.12.2010 12:48:28

Так и нет лозунгов

Первый раз прошли, вроде обошлись без "славности". В чем различие между 1917 и 2010? Пепел псевдопатриотизма стучит?
От А.Никольский
К серж (30.12.2010 12:48:28)
Дата 31.12.2010 11:30:03

Re: Так и...

тут хорошо сказал один офицер на форуме у Рядового-К (ссылку сейчас не дам), похваливший офицеров СКВО за борьбу (успешную) за сохранение номера 19 мсбр от 19 мсд. Сказал он в том духе, что хоть там нашлись люди, знающие цену традиционным номерам и названиям. Коротко и ясно
От серж
К А.Никольский (31.12.2010 11:30:03)
Дата 31.12.2010 12:44:42

Re: Так и...

>тут хорошо сказал один офицер на форуме у Рядового-К (ссылку сейчас не дам), похваливший офицеров СКВО за борьбу (успешную) за сохранение номера 19 мсбр от 19 мсд. Сказал он в том духе, что хоть там нашлись люди, знающие цену традиционным номерам и названиям. Коротко и ясно

Давайте приветствовать присваивание чужих наград.
От seabear
К серж (31.12.2010 12:44:42)
Дата 31.12.2010 13:03:51

Re: Так и...

Приветствую
>>тут хорошо сказал один офицер на форуме у Рядового-К (ссылку сейчас не дам), похваливший офицеров СКВО за борьбу (успешную) за сохранение номера 19 мсбр от 19 мсд. Сказал он в том духе, что хоть там нашлись люди, знающие цену традиционным номерам и названиям. Коротко и ясно
>
>Давайте приветствовать присваивание чужих наград.

вы всерьез считаете, что воинские традиции умирают вместе с поколением воевавших?
т.е. по-вашему с уходом последнего бойца, стоявшего в строю при получении гвардейского знамени знамя забирать а звание гвардейского - отнимать?


С уважением
От серж
К seabear (31.12.2010 13:03:51)
Дата 31.12.2010 13:47:23

Re: Так и...

>>Давайте приветствовать присваивание чужих наград.
>вы всерьез считаете, что воинские традиции умирают вместе с поколением воевавших?
>т.е. по-вашему с уходом последнего бойца, стоявшего в строю при получении гвардейского знамени знамя забирать а звание гвардейского - отнимать?

Я всерьез считаю, что чужие награды нельзя носить. Почему это для людей нельзя делать, а частям можно? Что за дискриминация? Давайте разрешим тем же наследникам....
От Митрофанище
К серж (31.12.2010 13:47:23)
Дата 31.12.2010 13:57:57

Re: Так и...

>>>Давайте приветствовать присваивание чужих наград.
>>вы всерьез считаете, что воинские традиции умирают вместе с поколением воевавших?
>>т.е. по-вашему с уходом последнего бойца, стоявшего в строю при получении гвардейского знамени знамя забирать а звание гвардейского - отнимать?
>
>Я всерьез считаю, что чужие награды нельзя носить. Почему это для людей нельзя делать, а частям можно? Что за дискриминация? Давайте разрешим тем же наследникам....


С Вами многие не были согласны.
Александр I и Николай II, к примеру.

"На вкус и на цвет..." (с)
От серж
К Митрофанище (31.12.2010 13:57:57)
Дата 31.12.2010 14:14:59

Re: Так и...

>>Я всерьез считаю, что чужие награды нельзя носить. Почему это для людей нельзя делать, а частям можно? Что за дискриминация? Давайте разрешим тем же наследникам....
>С Вами многие не были согласны.
>Александр I и Николай II, к примеру.
>"На вкус и на цвет..." (с)

Конечно. Давайте проливать слезы над расформированием рядовой части и дальше.
От Митрофанище
К серж (31.12.2010 14:14:59)
Дата 31.12.2010 15:33:03

Re: Так и...

>>>Я всерьез считаю, что чужие награды нельзя носить. Почему это для людей нельзя делать, а частям можно? Что за дискриминация? Давайте разрешим тем же наследникам....
>>С Вами многие не были согласны.
>>Александр I и Николай II, к примеру.
>>"На вкус и на цвет..." (с)
>
>Конечно. Давайте проливать слезы над расформированием рядовой части и дальше.


Давайте не будем утрировать.
От серж
К Митрофанище (31.12.2010 15:33:03)
Дата 31.12.2010 16:35:15

Re: Так и...

>>>"На вкус и на цвет..." (с)
>>Конечно. Давайте проливать слезы над расформированием рядовой части и дальше.
>Давайте не будем утрировать.

А никто не утрирует. В принципе непонятен разговор о "виртуальностях".
От Митрофанище
К серж (31.12.2010 12:44:42)
Дата 31.12.2010 13:01:22

Re: Так и...

>>тут хорошо сказал один офицер на форуме у Рядового-К (ссылку сейчас не дам), похваливший офицеров СКВО за борьбу (успешную) за сохранение номера 19 мсбр от 19 мсд. Сказал он в том духе, что хоть там нашлись люди, знающие цену традиционным номерам и названиям. Коротко и ясно
>
>Давайте приветствовать присваивание чужих наград.

А что, при "проклятом царизме" практиковалось в отношении некоторых наград.

Впрочем, так ли чужие эти части? Не более, чем фамилии предков и названия городов (деревень)
От серж
К Митрофанище (31.12.2010 13:01:22)
Дата 31.12.2010 13:48:40

Re: Так и...

>>>тут хорошо сказал один офицер на форуме у Рядового-К (ссылку сейчас не дам), похваливший офицеров СКВО за борьбу (успешную) за сохранение номера 19 мсбр от 19 мсд. Сказал он в том духе, что хоть там нашлись люди, знающие цену традиционным номерам и названиям. Коротко и ясно
>>Давайте приветствовать присваивание чужих наград.
>А что, при "проклятом царизме" практиковалось в отношении некоторых наград.

Что "практиковалось"? Разъясните.

>Впрочем, так ли чужие эти части? Не более, чем фамилии предков и названия городов (деревень)

Какой смысл передавать НАГРАДЫ новым частям?
От Митрофанище
К серж (31.12.2010 13:48:40)
Дата 31.12.2010 13:56:48

Re: Так и...

>>>>тут хорошо сказал один офицер на форуме у Рядового-К (ссылку сейчас не дам), похваливший офицеров СКВО за борьбу (успешную) за сохранение номера 19 мсбр от 19 мсд. Сказал он в том духе, что хоть там нашлись люди, знающие цену традиционным номерам и названиям. Коротко и ясно
>>>Давайте приветствовать присваивание чужих наград.
>>А что, при "проклятом царизме" практиковалось в отношении некоторых наград.
>
>Что "практиковалось"? Разъясните.

Ношение некоторых наград которыми человек не был награждён лично.


>>Впрочем, так ли чужие эти части? Не более, чем фамилии предков и названия городов (деревень)
>
>Какой смысл передавать НАГРАДЫ новым частям?

Про традиции слышали, что нибудь?
От серж
К Митрофанище (31.12.2010 13:56:48)
Дата 31.12.2010 14:13:41

Re: Так и...

>>>А что, при "проклятом царизме" практиковалось в отношении некоторых наград.
>>Что "практиковалось"? Разъясните.
>Ношение некоторых наград которыми человек не был награждён лично.

Пример пожалуйста.

>>>Впрочем, так ли чужие эти части? Не более, чем фамилии предков и названия городов (деревень)
>>Какой смысл передавать НАГРАДЫ новым частям?
>Про традиции слышали, что нибудь?

Традиции присваивания ЧУЖИХ подвигов? Очень понимаю...
От Митрофанище
К серж (31.12.2010 14:13:41)
Дата 31.12.2010 15:32:30

Re: Так и...

>>>>А что, при "проклятом царизме" практиковалось в отношении некоторых наград.
>>>Что "практиковалось"? Разъясните.
>>Ношение некоторых наград которыми человек не был награждён лично.
>
>Пример пожалуйста.


Ну, например
5 февраля 1813 г. Император Александр I учредил медаль «В память Отечественной войны 1812 года» для награждения всех участников боевых действий до 1 января 1813 г. ...
Манифестом от 30 августа 1814 г. была учреждена такая же медаль, но чеканившаяся из темной бронзы, что было впервые в истории русских наград. ...
По указу от 8 февраля 1816 г. медаль на владимирской ленте разрешалось носить также старейшим женщинам в дворянском роде, вдовам отличившихся в 1812 г. офицеров ...

До 1856 г. все российские ордена и медали по смерти награжденного надлежало возвращать в Капитул орденов. Лишь для медали «В память Отечественной войны 1812 года» дворянству была дана привилегия сохранять ее у потомков без права ношения , что изменилось лишь в год празднования столетия этой войны.
...
В память о заслугах предков перед Отечеством Николаем II 15 августа 1912 г. было утверждено еще и положение «О ношении установленных манифестом 30 августа 1814 года медалей потомками ». По новому положению по смерти отцов и старейшин семейств теперь разрешалось не только хранение, но и ношение потомками медалей 1812 года как дворянских, так и купеческих, и наперсных крестов духовенства.


>>>>Впрочем, так ли чужие эти части? Не более, чем фамилии предков и названия городов (деревень)
>>>Какой смысл передавать НАГРАДЫ новым частям?
>>Про традиции слышали, что нибудь?
>
>Традиции присваивания ЧУЖИХ подвигов? Очень понимаю...

Вы так понимаете, я понимаю как СОПРИЧАСНОСТЬ к победам предков.
Нося фамилию отца мы не присваеваем его подвигов, но гордимся ими.
Если Вы считаете по другому, то это Ваше право, спорит не вижу смысла.
От серж
К Митрофанище (31.12.2010 15:32:30)
Дата 31.12.2010 16:34:08

Re: Так и...

>>Пример пожалуйста.
>Ну, например
>В память о заслугах предков перед Отечеством Николаем II 15 августа 1912 г. было утверждено еще и положение «О ношении установленных манифестом 30 августа 1814 года медалей потомками ». По новому положению по смерти отцов и старейшин семейств теперь разрешалось не только хранение, но и ношение потомками медалей 1812 года как дворянских, так и купеческих, и наперсных крестов духовенства.

Все хорошо. Только право ношения представлялось лицам, имеющим хоть какие родственные связи. В нашем случае награды передали части ВООБЩЕ не имеющей отношения к награжденной части вообще.

>>>>>Впрочем, так ли чужие эти части? Не более, чем фамилии предков и названия городов (деревень)
>>>>Какой смысл передавать НАГРАДЫ новым частям?
>>>Про традиции слышали, что нибудь?
>>Традиции присваивания ЧУЖИХ подвигов? Очень понимаю...
>Вы так понимаете, я понимаю как СОПРИЧАСНОСТЬ к победам предков.
>Нося фамилию отца мы не присваеваем его подвигов, но гордимся ими.
>Если Вы считаете по другому, то это Ваше право, спорит не вижу смысла.

Конечно нет никакого смысла. Все видно без спора. Придуманные традиции, которые, к тому же не соблюдаются. Армия есть армия.
От Дмитрий Козырев
К серж (30.12.2010 12:48:28)
Дата 30.12.2010 15:15:39

Re: Так и...

>Первый раз прошли, вроде обошлись без "славности".

а из чего следует. что это хорошо?
От серж
К Дмитрий Козырев (30.12.2010 15:15:39)
Дата 30.12.2010 15:27:58

Re: Так и...

>>Первый раз прошли, вроде обошлись без "славности".
>а из чего следует. что это хорошо?

Так же не следует что плохо. Обошлись, ничего особенного не случилось. Так будет и в этот раз.
От Дмитрий Козырев
К серж (30.12.2010 15:27:58)
Дата 30.12.2010 15:32:30

Re: Так и...

>>>Первый раз прошли, вроде обошлись без "славности".
>>а из чего следует. что это хорошо?
>
>Так же не следует что плохо. Обошлись, ничего особенного не случилось.

Это иррациональное. Невозможно количественно оценить "случилось" или нет "особенное" или нет.
Я даже не имею ввиду данный конкретный случай - но как ни крути а какую то часть "традиций" все же сочли полезным возродить. Ну иконечно бурная история дала много основы для формирования новых.
От серж
К Дмитрий Козырев (30.12.2010 15:32:30)
Дата 30.12.2010 15:39:06

Re: Так и...

>Это иррациональное. Невозможно количественно оценить "случилось" или нет "особенное" или нет.
>Я даже не имею ввиду данный конкретный случай - но как ни крути а какую то часть "традиций" все же сочли полезным возродить. Ну иконечно бурная история дала много основы для формирования новых.

Дмитрий, Вы серьезно считаете "возрождением традиций" присваивание ЧУЖИХ наград?
От Дмитрий Козырев
К серж (30.12.2010 15:39:06)
Дата 30.12.2010 16:03:44

Re: Так и...

>Дмитрий, Вы серьезно считаете "возрождением традиций" присваивание ЧУЖИХ наград?

Ну никого же не смущает, когда имя старого корабля переходит новому.
Форма наследования.
От FAP Lap
К Дмитрий Козырев (30.12.2010 16:03:44)
Дата 30.12.2010 16:50:51

Re: Так и...

>Ну никого же не смущает, когда имя старого корабля переходит новому.
>Форма наследования.

Имя не смущает, а вот гвардейское звание смущает.
Впрочем как и сохранение гвардейского звание за соединением, которое покинуло 100% представителей того личного состава, которое это звание завоевало.
Гвардейское звание должно быть временным, как отличительный знак того, что в данном соединении/подразделении служит значительная доля "ветеранов".
Faplap
От серж
К Дмитрий Козырев (30.12.2010 16:03:44)
Дата 30.12.2010 16:22:53

Re: Так и...

>>Дмитрий, Вы серьезно считаете "возрождением традиций" присваивание ЧУЖИХ наград?
>Ну никого же не смущает, когда имя старого корабля переходит новому.
>Форма наследования.

Тогда зачем все эти крокодильи слезы по расформированию Летного центра? Пусть передадут эти награды еще кому-нибудь. В качестве преемственности. И будет всем счастье. Очередное "наследование"....
От Дмитрий Козырев
К серж (30.12.2010 16:22:53)
Дата 30.12.2010 17:51:49

Re: Так и...

>Пусть передадут эти награды еще кому-нибудь. В качестве преемственности.

Так ведь не передадут. Об этом и был коментарий в подветке
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2126650.htm
От Жуков Андрей
К серж (29.12.2010 20:38:33)
Дата 30.12.2010 08:29:38

Re: Нет больше...


>Первый раз что ли... Это уже проходили - в 1917.
Да, трудно потом все это будет восстанавливать
От истерик
К Жуков Андрей (30.12.2010 08:29:38)
Дата 30.12.2010 22:35:09

Re: Нет больше...


>>Первый раз что ли... Это уже проходили - в 1917.
>Да, трудно потом все это будет восстанавливать
Как говорил герой Кортнева:"..А зачем?"
От Екатерина Белоусова
К Жуков Андрей (30.12.2010 08:29:38)
Дата 30.12.2010 11:25:14

Восстановить можно не всё; традиции части - как апостольская преемственность (+)

Добый день

>Да, трудно потом все это будет восстанавливать

в Церкви - или передаются. или утеряны.



Давайте не будем ссориться
От серж
К Екатерина Белоусова (30.12.2010 11:25:14)
Дата 30.12.2010 12:04:40

А если без лозунгов?

>>Да, трудно потом все это будет восстанавливать
>в Церкви - или передаются. или утеряны.

Какие такие традиции были у Летного центра от гвардейской части войны?
От Дмитрий Козырев
К серж (30.12.2010 12:04:40)
Дата 30.12.2010 12:08:31

Re: А если...

>>>Да, трудно потом все это будет восстанавливать
>>в Церкви - или передаются. или утеряны.
>
>Какие такие традиции были у Летного центра от гвардейской части войны?

"традиции", это не артефакты или ритуалы. Это своего рода осознание сопричастности л\с к истории части. к событиям в которых она принимала участие, мотивация к продолжению этой истории в том же (славном, позитивном) ключе.
От Дуст
К Дмитрий Козырев (30.12.2010 12:08:31)
Дата 31.12.2010 13:40:42

Не является ли общественный строй фундаментом боевых традиций?...

...как это отметил VIM в своем посте? ИМХО, является, ибо он дает определение понятию Родина, которую армия защищает. Советские воинские традиции выросли в боях за первое в мире государство рабочих и крестьян. Кстати, значительная часть этих боевых действий велась против русскоговорящих носителей традиций например Семеновского полка (и кто там еще "покрыл себя славой" в 1905 году). ИМХО, общественный строй, который защищал Семеновский полк, ближе по своему духу к фундаменту современной Российской Федерации.
От Дмитрий Козырев
К Дуст (31.12.2010 13:40:42)
Дата 31.12.2010 14:03:34

"Не всегда" (c)

>...как это отметил VIM в своем посте? ИМХО, является, ибо он дает определение понятию Родина, которую армия защищает.

Родина это прежде всего земля, народ и культура. Общественый строй тут мало причем.

>Советские воинские традиции выросли в боях за первое в мире государство рабочих и крестьян. Кстати, значительная часть этих боевых действий велась против русскоговорящих носителей традиций например Семеновского полка (и кто там еще "покрыл себя славой" в 1905 году).

Советские воинские традиции выросли главным образом в 30-е годы, отвергнув революционные идеализмы. И окрепли уже в ходе Великой Отечественной войны.
От Дуст
К Дмитрий Козырев (31.12.2010 14:03:34)
Дата 31.12.2010 14:30:27

Общественный строй - все же важный фактор

Ведь Россия, скажем января 1917 года и РСФСР января 1918 года - это две очень разные страны. Кроме того, трудно отрицать влияние общественного строя как на народ, так и на культуру (да и на территорию тоже).
От Белаш
К Дмитрий Козырев (30.12.2010 12:08:31)
Дата 30.12.2010 14:05:09

Ощущение сопричастности описал некто В. Резун в "Освободителе"

Приветствую Вас!
>>>>Да, трудно потом все это будет восстанавливать
>>>в Церкви - или передаются. или утеряны.
>>
>>Какие такие традиции были у Летного центра от гвардейской части войны?

И судя по другим мемуарам служивших - как-то не очень заметно сопричастности.

>"традиции", это не артефакты или ритуалы. Это своего рода осознание сопричастности л\с к истории части. к событиям в которых она принимала участие, мотивация к продолжению этой истории в том же (славном, позитивном) ключе.

Угу, "традиции британского флота". Уже до равноапостольных дошли.
С уважением, Евгений Белаш
От Дмитрий Козырев
К Белаш (30.12.2010 14:05:09)
Дата 30.12.2010 15:24:37

Очень ценный источник, спасибо! (-)
От Белаш
К Дмитрий Козырев (30.12.2010 15:24:37)
Дата 30.12.2010 18:02:56

Не за что. "Каков вопрос - таков ответ". (-)
От Дмитрий Козырев
К Белаш (30.12.2010 18:02:56)
Дата 30.12.2010 18:05:05

"Ваше мнение очень важно для нас" (-)
От серж
К Дмитрий Козырев (30.12.2010 12:08:31)
Дата 30.12.2010 12:16:16

Re: А если...

>>Какие такие традиции были у Летного центра от гвардейской части войны?
>
>"традиции", это не артефакты или ритуалы. Это своего рода осознание сопричастности л\с к истории части. к событиям в которых она принимала участие, мотивация к продолжению этой истории в том же (славном, позитивном) ключе.

Так нет у ЭТОЙ части истории. Все награды переданы по преемственности. Т.е. "предку" летного центра передали награды ДРУГОЙ части. Зачем? Вести левые традиции и определять "сопричастность" личного состава к чужой истории? Сам летный центр (его предок) ИСТОРИИ НЕ ИМЕЕТ.
От Антон П
К серж (29.12.2010 20:38:33)
Дата 30.12.2010 00:11:50

Re: Нет больше...

Тогда хуже было

Козарска бригада креће преко Саве