От серж
К Чобиток Василий
Дата 30.12.2010 12:48:28
Рубрики Современность; ВВС;

Так и нет лозунгов

Первый раз прошли, вроде обошлись без "славности". В чем различие между 1917 и 2010? Пепел псевдопатриотизма стучит?
От А.Никольский
К серж (30.12.2010 12:48:28)
Дата 31.12.2010 11:30:03

Re: Так и...

тут хорошо сказал один офицер на форуме у Рядового-К (ссылку сейчас не дам), похваливший офицеров СКВО за борьбу (успешную) за сохранение номера 19 мсбр от 19 мсд. Сказал он в том духе, что хоть там нашлись люди, знающие цену традиционным номерам и названиям. Коротко и ясно
От серж
К А.Никольский (31.12.2010 11:30:03)
Дата 31.12.2010 12:44:42

Re: Так и...

>тут хорошо сказал один офицер на форуме у Рядового-К (ссылку сейчас не дам), похваливший офицеров СКВО за борьбу (успешную) за сохранение номера 19 мсбр от 19 мсд. Сказал он в том духе, что хоть там нашлись люди, знающие цену традиционным номерам и названиям. Коротко и ясно

Давайте приветствовать присваивание чужих наград.
От seabear
К серж (31.12.2010 12:44:42)
Дата 31.12.2010 13:03:51

Re: Так и...

Приветствую
>>тут хорошо сказал один офицер на форуме у Рядового-К (ссылку сейчас не дам), похваливший офицеров СКВО за борьбу (успешную) за сохранение номера 19 мсбр от 19 мсд. Сказал он в том духе, что хоть там нашлись люди, знающие цену традиционным номерам и названиям. Коротко и ясно
>
>Давайте приветствовать присваивание чужих наград.

вы всерьез считаете, что воинские традиции умирают вместе с поколением воевавших?
т.е. по-вашему с уходом последнего бойца, стоявшего в строю при получении гвардейского знамени знамя забирать а звание гвардейского - отнимать?


С уважением
От серж
К seabear (31.12.2010 13:03:51)
Дата 31.12.2010 13:47:23

Re: Так и...

>>Давайте приветствовать присваивание чужих наград.
>вы всерьез считаете, что воинские традиции умирают вместе с поколением воевавших?
>т.е. по-вашему с уходом последнего бойца, стоявшего в строю при получении гвардейского знамени знамя забирать а звание гвардейского - отнимать?

Я всерьез считаю, что чужие награды нельзя носить. Почему это для людей нельзя делать, а частям можно? Что за дискриминация? Давайте разрешим тем же наследникам....
От Митрофанище
К серж (31.12.2010 13:47:23)
Дата 31.12.2010 13:57:57

Re: Так и...

>>>Давайте приветствовать присваивание чужих наград.
>>вы всерьез считаете, что воинские традиции умирают вместе с поколением воевавших?
>>т.е. по-вашему с уходом последнего бойца, стоявшего в строю при получении гвардейского знамени знамя забирать а звание гвардейского - отнимать?
>
>Я всерьез считаю, что чужие награды нельзя носить. Почему это для людей нельзя делать, а частям можно? Что за дискриминация? Давайте разрешим тем же наследникам....


С Вами многие не были согласны.
Александр I и Николай II, к примеру.

"На вкус и на цвет..." (с)
От серж
К Митрофанище (31.12.2010 13:57:57)
Дата 31.12.2010 14:14:59

Re: Так и...

>>Я всерьез считаю, что чужие награды нельзя носить. Почему это для людей нельзя делать, а частям можно? Что за дискриминация? Давайте разрешим тем же наследникам....
>С Вами многие не были согласны.
>Александр I и Николай II, к примеру.
>"На вкус и на цвет..." (с)

Конечно. Давайте проливать слезы над расформированием рядовой части и дальше.
От Митрофанище
К серж (31.12.2010 14:14:59)
Дата 31.12.2010 15:33:03

Re: Так и...

>>>Я всерьез считаю, что чужие награды нельзя носить. Почему это для людей нельзя делать, а частям можно? Что за дискриминация? Давайте разрешим тем же наследникам....
>>С Вами многие не были согласны.
>>Александр I и Николай II, к примеру.
>>"На вкус и на цвет..." (с)
>
>Конечно. Давайте проливать слезы над расформированием рядовой части и дальше.


Давайте не будем утрировать.
От серж
К Митрофанище (31.12.2010 15:33:03)
Дата 31.12.2010 16:35:15

Re: Так и...

>>>"На вкус и на цвет..." (с)
>>Конечно. Давайте проливать слезы над расформированием рядовой части и дальше.
>Давайте не будем утрировать.

А никто не утрирует. В принципе непонятен разговор о "виртуальностях".
От Митрофанище
К серж (31.12.2010 12:44:42)
Дата 31.12.2010 13:01:22

Re: Так и...

>>тут хорошо сказал один офицер на форуме у Рядового-К (ссылку сейчас не дам), похваливший офицеров СКВО за борьбу (успешную) за сохранение номера 19 мсбр от 19 мсд. Сказал он в том духе, что хоть там нашлись люди, знающие цену традиционным номерам и названиям. Коротко и ясно
>
>Давайте приветствовать присваивание чужих наград.

А что, при "проклятом царизме" практиковалось в отношении некоторых наград.

Впрочем, так ли чужие эти части? Не более, чем фамилии предков и названия городов (деревень)
От серж
К Митрофанище (31.12.2010 13:01:22)
Дата 31.12.2010 13:48:40

Re: Так и...

>>>тут хорошо сказал один офицер на форуме у Рядового-К (ссылку сейчас не дам), похваливший офицеров СКВО за борьбу (успешную) за сохранение номера 19 мсбр от 19 мсд. Сказал он в том духе, что хоть там нашлись люди, знающие цену традиционным номерам и названиям. Коротко и ясно
>>Давайте приветствовать присваивание чужих наград.
>А что, при "проклятом царизме" практиковалось в отношении некоторых наград.

Что "практиковалось"? Разъясните.

>Впрочем, так ли чужие эти части? Не более, чем фамилии предков и названия городов (деревень)

Какой смысл передавать НАГРАДЫ новым частям?
От Митрофанище
К серж (31.12.2010 13:48:40)
Дата 31.12.2010 13:56:48

Re: Так и...

>>>>тут хорошо сказал один офицер на форуме у Рядового-К (ссылку сейчас не дам), похваливший офицеров СКВО за борьбу (успешную) за сохранение номера 19 мсбр от 19 мсд. Сказал он в том духе, что хоть там нашлись люди, знающие цену традиционным номерам и названиям. Коротко и ясно
>>>Давайте приветствовать присваивание чужих наград.
>>А что, при "проклятом царизме" практиковалось в отношении некоторых наград.
>
>Что "практиковалось"? Разъясните.

Ношение некоторых наград которыми человек не был награждён лично.


>>Впрочем, так ли чужие эти части? Не более, чем фамилии предков и названия городов (деревень)
>
>Какой смысл передавать НАГРАДЫ новым частям?

Про традиции слышали, что нибудь?
От серж
К Митрофанище (31.12.2010 13:56:48)
Дата 31.12.2010 14:13:41

Re: Так и...

>>>А что, при "проклятом царизме" практиковалось в отношении некоторых наград.
>>Что "практиковалось"? Разъясните.
>Ношение некоторых наград которыми человек не был награждён лично.

Пример пожалуйста.

>>>Впрочем, так ли чужие эти части? Не более, чем фамилии предков и названия городов (деревень)
>>Какой смысл передавать НАГРАДЫ новым частям?
>Про традиции слышали, что нибудь?

Традиции присваивания ЧУЖИХ подвигов? Очень понимаю...
От Митрофанище
К серж (31.12.2010 14:13:41)
Дата 31.12.2010 15:32:30

Re: Так и...

>>>>А что, при "проклятом царизме" практиковалось в отношении некоторых наград.
>>>Что "практиковалось"? Разъясните.
>>Ношение некоторых наград которыми человек не был награждён лично.
>
>Пример пожалуйста.


Ну, например
5 февраля 1813 г. Император Александр I учредил медаль «В память Отечественной войны 1812 года» для награждения всех участников боевых действий до 1 января 1813 г. ...
Манифестом от 30 августа 1814 г. была учреждена такая же медаль, но чеканившаяся из темной бронзы, что было впервые в истории русских наград. ...
По указу от 8 февраля 1816 г. медаль на владимирской ленте разрешалось носить также старейшим женщинам в дворянском роде, вдовам отличившихся в 1812 г. офицеров ...

До 1856 г. все российские ордена и медали по смерти награжденного надлежало возвращать в Капитул орденов. Лишь для медали «В память Отечественной войны 1812 года» дворянству была дана привилегия сохранять ее у потомков без права ношения , что изменилось лишь в год празднования столетия этой войны.
...
В память о заслугах предков перед Отечеством Николаем II 15 августа 1912 г. было утверждено еще и положение «О ношении установленных манифестом 30 августа 1814 года медалей потомками ». По новому положению по смерти отцов и старейшин семейств теперь разрешалось не только хранение, но и ношение потомками медалей 1812 года как дворянских, так и купеческих, и наперсных крестов духовенства.


>>>>Впрочем, так ли чужие эти части? Не более, чем фамилии предков и названия городов (деревень)
>>>Какой смысл передавать НАГРАДЫ новым частям?
>>Про традиции слышали, что нибудь?
>
>Традиции присваивания ЧУЖИХ подвигов? Очень понимаю...

Вы так понимаете, я понимаю как СОПРИЧАСНОСТЬ к победам предков.
Нося фамилию отца мы не присваеваем его подвигов, но гордимся ими.
Если Вы считаете по другому, то это Ваше право, спорит не вижу смысла.
От серж
К Митрофанище (31.12.2010 15:32:30)
Дата 31.12.2010 16:34:08

Re: Так и...

>>Пример пожалуйста.
>Ну, например
>В память о заслугах предков перед Отечеством Николаем II 15 августа 1912 г. было утверждено еще и положение «О ношении установленных манифестом 30 августа 1814 года медалей потомками ». По новому положению по смерти отцов и старейшин семейств теперь разрешалось не только хранение, но и ношение потомками медалей 1812 года как дворянских, так и купеческих, и наперсных крестов духовенства.

Все хорошо. Только право ношения представлялось лицам, имеющим хоть какие родственные связи. В нашем случае награды передали части ВООБЩЕ не имеющей отношения к награжденной части вообще.

>>>>>Впрочем, так ли чужие эти части? Не более, чем фамилии предков и названия городов (деревень)
>>>>Какой смысл передавать НАГРАДЫ новым частям?
>>>Про традиции слышали, что нибудь?
>>Традиции присваивания ЧУЖИХ подвигов? Очень понимаю...
>Вы так понимаете, я понимаю как СОПРИЧАСНОСТЬ к победам предков.
>Нося фамилию отца мы не присваеваем его подвигов, но гордимся ими.
>Если Вы считаете по другому, то это Ваше право, спорит не вижу смысла.

Конечно нет никакого смысла. Все видно без спора. Придуманные традиции, которые, к тому же не соблюдаются. Армия есть армия.
От Дмитрий Козырев
К серж (30.12.2010 12:48:28)
Дата 30.12.2010 15:15:39

Re: Так и...

>Первый раз прошли, вроде обошлись без "славности".

а из чего следует. что это хорошо?
От серж
К Дмитрий Козырев (30.12.2010 15:15:39)
Дата 30.12.2010 15:27:58

Re: Так и...

>>Первый раз прошли, вроде обошлись без "славности".
>а из чего следует. что это хорошо?

Так же не следует что плохо. Обошлись, ничего особенного не случилось. Так будет и в этот раз.
От Дмитрий Козырев
К серж (30.12.2010 15:27:58)
Дата 30.12.2010 15:32:30

Re: Так и...

>>>Первый раз прошли, вроде обошлись без "славности".
>>а из чего следует. что это хорошо?
>
>Так же не следует что плохо. Обошлись, ничего особенного не случилось.

Это иррациональное. Невозможно количественно оценить "случилось" или нет "особенное" или нет.
Я даже не имею ввиду данный конкретный случай - но как ни крути а какую то часть "традиций" все же сочли полезным возродить. Ну иконечно бурная история дала много основы для формирования новых.
От серж
К Дмитрий Козырев (30.12.2010 15:32:30)
Дата 30.12.2010 15:39:06

Re: Так и...

>Это иррациональное. Невозможно количественно оценить "случилось" или нет "особенное" или нет.
>Я даже не имею ввиду данный конкретный случай - но как ни крути а какую то часть "традиций" все же сочли полезным возродить. Ну иконечно бурная история дала много основы для формирования новых.

Дмитрий, Вы серьезно считаете "возрождением традиций" присваивание ЧУЖИХ наград?
От Дмитрий Козырев
К серж (30.12.2010 15:39:06)
Дата 30.12.2010 16:03:44

Re: Так и...

>Дмитрий, Вы серьезно считаете "возрождением традиций" присваивание ЧУЖИХ наград?

Ну никого же не смущает, когда имя старого корабля переходит новому.
Форма наследования.
От FAP Lap
К Дмитрий Козырев (30.12.2010 16:03:44)
Дата 30.12.2010 16:50:51

Re: Так и...

>Ну никого же не смущает, когда имя старого корабля переходит новому.
>Форма наследования.

Имя не смущает, а вот гвардейское звание смущает.
Впрочем как и сохранение гвардейского звание за соединением, которое покинуло 100% представителей того личного состава, которое это звание завоевало.
Гвардейское звание должно быть временным, как отличительный знак того, что в данном соединении/подразделении служит значительная доля "ветеранов".
Faplap
От серж
К Дмитрий Козырев (30.12.2010 16:03:44)
Дата 30.12.2010 16:22:53

Re: Так и...

>>Дмитрий, Вы серьезно считаете "возрождением традиций" присваивание ЧУЖИХ наград?
>Ну никого же не смущает, когда имя старого корабля переходит новому.
>Форма наследования.

Тогда зачем все эти крокодильи слезы по расформированию Летного центра? Пусть передадут эти награды еще кому-нибудь. В качестве преемственности. И будет всем счастье. Очередное "наследование"....
От Дмитрий Козырев
К серж (30.12.2010 16:22:53)
Дата 30.12.2010 17:51:49

Re: Так и...

>Пусть передадут эти награды еще кому-нибудь. В качестве преемственности.

Так ведь не передадут. Об этом и был коментарий в подветке
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2126650.htm