ВИФ2 NE : Ветка : По календарю 1604

От	ttt2
К	All
Дата	29.12.2010 14:47:17
Рубрики	11-19 век;

По календарю 1604

Разве Гренландия была не только открыта но и заселена в средние века?

С уважением

От	Д.И.У.
К	ttt2 (29.12.2010 14:47:17)
Дата	30.12.2010 11:55:14

По календарю 30 дек. 1806 г.

в 1806 году русская армия заняла Баку. Правитель вассального по отношению к Ирану Бакинского Ханства Гусейн Кули-хан бежал (в мае 1805 принял российское подданство, но в феврале 1806 на переговорах по его приказу был предательски убит генерал Цицианов).
разместил Random

Откуда такие сведения? Всегда считалось, что войска ген. Булгакова окончательно вступили в Баку 3 октября 1806 г. по старому стилю или 15 октября по новому. Бакинское ханство официально ликвидировано 6 октября.
Какие тогда могли быть занятия 30 декабря?

И фраза "по его приказу был предательски убит генерал Цицианов" - абсолютно ложная. Дело было тщательно расследовано после присоединения Баку, установлено, что убили Цицианова по собственной инициативе юж.-азерб. ханы - родственники Гуссейн Кули-хана, жившие при каджарском дворе в Тегеране и только временно гостившие в Баку. В первую очередь, его двоюродный брат Ибрагим бек. А сам Гуссейн Кули-хан их всячески отговаривал от этого замысла, предвещая различные кары от российских властей. Когда же убийство во время переговоров произошло, впал в полный испуг и прострацию. И при приближении отряда Булгакова, через полгода, немедленно бежал в горы, даже не пытаясь сопротивляться.
Поэтому, опросив свидетелей, Булгаков выпустил официальное реабилитационное письмо в пользу Гуссейн Кули-хана, освобождая его от всякой ответственности за убийство Цицианова и приглашая вернуться в Баку. Тот, впрочем, не поверил и так и помер в бегах.

От	Random
К	Д.И.У. (30.12.2010 11:55:14)
Дата	30.12.2010 13:04:57

Re: По календарю...

>в 1806 году русская армия заняла Баку. Правитель вассального по отношению к Ирану Бакинского Ханства Гусейн Кули-хан бежал (в мае 1805 принял российское подданство, но в феврале 1806 на переговорах по его приказу был предательски убит генерал Цицианов).
>разместил Random

>Откуда такие сведения? Всегда считалось, что войска ген. Булгакова окончательно вступили в Баку 3 октября 1806 г. по старому стилю или 15 октября по новому. Бакинское ханство официально ликвидировано 6 октября.
>Какие тогда могли быть занятия 30 декабря?
Не знаю, ошибся. Убрал.
>И фраза "по его приказу был предательски убит генерал Цицианов" - абсолютно ложная. Дело было тщательно расследовано после присоединения Баку, установлено, что убили Цицианова по собственной инициативе юж.-азерб. ханы - родственники Гуссейн Кули-хана, жившие при каджарском дворе в Тегеране и только временно гостившие в Баку. В первую очередь, его двоюродный брат Ибрагим бек. А сам Гуссейн Кули-хан их всячески отговаривал от этого замысла, предвещая различные кары от российских властей. Когда же убийство во время переговоров произошло, впал в полный испуг и прострацию.
А, так это он от испуга и в состоянии прострации отправил голову Цицианова в Иран!
В тщательности расследования тоже можно сомневаться: один бек (к слову, зять хана) выдает убийцу, другой указывает на первого и еще одного, как на главных виновников, Гурьев этот донос игнорирует, выдав железный аргумент, что "они по наружности весьма хорошо себя ведут".

>И при приближении отряда Булгакова, через полгода, немедленно бежал в горы, даже не пытаясь сопротивляться.
>Поэтому, опросив свидетелей, Булгаков выпустил официальное реабилитационное письмо в пользу Гуссейн Кули-хана, освобождая его от всякой ответственности за убийство Цицианова и приглашая вернуться в Баку. Тот, впрочем, не поверил и так и помер в бегах.
Причем, что характерно, иногда он "набигал" и на новоприобретенные русские владения. Никак от прострации отойти не мог, бедолага. Включая попытки штурма Баку, с жертвами из числа русского грнизона. И после этого штурма, к слову, тому самому ханскому зятю, выгородившему своими показаниями и примерным поведением хана 20 лет назад, а ныне сбежавшему к тестю под крылышко, тоже разрешали вернуться и освобождали от всякой ответственности:
"Находящемуся ныне в Персии, Бакинскому выходцу Гусеин Кули беку, дозволив возвратиться на прежнее место жительства его, предписываю..., когда прибудет сей... отдать ему всю собственность его, есть ли впротчем с выходом оттуда не сделал он преступления, которое бы
лишало его на то права..."
И это ключевой момент. Просто политика такая была. Они были нужны России в качестве смирных подданных, а не беглецов с правами на трон в руках Персии и Турции.
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.

От	Random
К	ttt2 (29.12.2010 14:47:17)
Дата	29.12.2010 14:52:20

В средние - да. К 1585г. - нет. (-)

От	Random
К	Random (29.12.2010 14:52:20)
Дата	29.12.2010 16:04:02

Ок (-)

От	mpolikar
К	Random (29.12.2010 16:04:02)
Дата	29.12.2010 16:56:14

о фолклендах

Согласно аргентинским источникам, острова открыты в 1520 Эстебаном Гомесом

От	Random
К	mpolikar (29.12.2010 16:56:14)
Дата	29.12.2010 17:22:45

обычное дело для спорных территорий

>Согласно аргентинским источникам, острова открыты в 1520 Эстебаном Гомесом

Как я понимаю, он предположительно открыл малые острова Джейсона в северо-западной части архипелага, и речь о том, распространять это открытие на все Фолкленды или нет.

Я предпочитаю придерживаться официальной версии официальных хозяев в силу ее официальности.
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.

От	ttt2
К	Random (29.12.2010 14:52:20)
Дата	29.12.2010 15:45:56

Дэвис открыл не Гренландию а пролив

Который его именем и назвали

Как можно открыть то что уже было открыто?
То что туда 150 лет не плавали не значит что забыли

С уважением

От	Leopan
К	ttt2 (29.12.2010 15:45:56)
Дата	29.12.2010 17:37:07

Ну а Новую Землю как открыли?

кто на карту нанес - тот и открыл:-)))

От	Д.И.У.
К	Random (29.12.2010 14:52:20)
Дата	29.12.2010 15:42:16

Но фраза "в 1585г. открыл Гренландию" выглядит странновато.

О существовании Гренландии в Европе было прекрасно известно, она присутствовала в гербе датского короля, даже если средневековые поселенцы и вымерли к сер. 15 в.
Датские и норвежские корабли туда плавали периодически до начала 15 века как минимум.
В 1500-1501 гг. к Гренландии плавал португалец Гаспор Корте-Реал - http://en.wikipedia.org/wiki/Gaspar_Corte-Real . Было еще менее значительное плавание Магнуса Хеннингсена в 1578 г. (он плавал к Гренландии по приказу датского короля, но на берег не высаживался).
Про Дэвиса можно сказать, что он открыл конкретно для англичан морской путь к Гренландии, которая до того была им известна теоретически. Примечательно, что "история Гренландии" его даже не упоминает.

В таких вопросах лучше ориентироваться не на русскую википедию (достаточно посмотреть на её, мягко говоря, несолидные источники), а хотя бы на английскую - http://en.wikipedia.org/wiki/John_Davis_(English_explorer) .

От	mpolikar
К	Д.И.У. (29.12.2010 15:42:16)
Дата	29.12.2010 15:48:16

открытие Гренландии

http://lingua.russianplanet.ru/library/ramsey/ramse09.htm

От	mpolikar
К	Random (29.12.2010 14:52:20)
Дата	29.12.2010 15:12:48