От Alex Medvedev
К All
Дата 04.01.2011 12:03:44
Рубрики Современность;

Польшу беспокоит ЯО России

Польский дипломат высказал обеспокоенность по поводу наличия у России тактического ядерного оружия.

"Ну, а вы как думаете? У Польши нет ядерного оружия, и на территории Польши нет ядерного оружия. Если ядерное оружие будет в Калининградской области, думаете, мы будем счастливы?", - сказал посол Польши в РФ Войцех Зайончковски в интервью "Интерфаксу".

"Представьте, если бы было наоборот. Если бы тактическое ядерное оружие появились в Польше, какая была бы реакция России?", - добавил он.

--------------------------------

Все таки поляк это диагноз...
От Leopan
К Alex Medvedev (04.01.2011 12:03:44)
Дата 04.01.2011 12:56:32

Странно, что официальная польська молчит про потерянные земли

на уровне обывателя-интернета так прямо спят и видят свои земли обратно.
От Ярослав
К Leopan (04.01.2011 12:56:32)
Дата 04.01.2011 23:25:46

Re: Странно, что...

>на уровне обывателя-интернета так прямо спят и видят свои земли обратно.

ну о опыту общения с поляками - спросите насчет Волынской резни (ну и скажите что вы с ней согласны)...


Ярослав
От Presscenter
К Ярослав (04.01.2011 23:25:46)
Дата 05.01.2011 12:07:46

Re: Странно, что...

>ну о опыту общения с поляками - спросите насчет Волынской резни (ну и скажите что вы с ней согласны)...

А чего спрашивать: в более-менее книжных магазинах Польши продается по-прежнему книга про Волынь как раз с нашумевшей фотографией на обложке - дети, примотанные к дереву, тут можно и не спрашивать.
Но это как раз половина вопроса - в конце концов национальные мифы и предания были, есть и будут. Интереснее иное. Мало кто уже у нас помнит, но на демонстрациях в Польше в 1956 году вполне отчетливо звучали требования вернуть утерянные территории, в частности Львов и Гродно. На мои вопросы отвечали типа "это несознательная молодежь, это экстремисты, это агенты спецлужб-провокаторы" ну и тд. Вот интересно, насколько эти неполиткорректные лозунги у них там где-то внутри сидят.


>Ярослав
От Leopan
К Presscenter (05.01.2011 12:07:46)
Дата 05.01.2011 14:43:23

Можно только еще раз вспомнить звонок в прямом эфире

телеканала "Ностальгия", когда там был в гостях Юозас Будрайтис, а ему позвонил поляк, который раньше жил в Вильно и рассказывал про то, что там свободные литовцы сделали с поляками и как они с ними обходились в дальнейшем.
Ржечь в общем-то посполита - наверное они никогда друг другу все вместе - поляки, литовцы, белорусы и украницы, особенно "ортодоксальные", не простят никаких нынешних границ, а если расширить перечень национальностей, то компот будет еще тот.
От Presscenter
К Leopan (05.01.2011 14:43:23)
Дата 05.01.2011 21:23:10

Кстати, в ответ на встречные высказывания...

> позвонил поляк, который раньше жил в Вильно и рассказывал про то, что там свободные литовцы сделали с поляками и как они с ними обходились в дальнейшем.

поляки обычно отвечают, что на уровне глав государств извинились, признали ошибкой, чего еще надо непонятно и вообще.
От Паршев
К Leopan (04.01.2011 12:56:32)
Дата 04.01.2011 13:19:38

Да уж. Во времена Ющенко мы могли бы братьев-поляков и поддержать (-)
От Kosta
К Паршев (04.01.2011 13:19:38)
Дата 04.01.2011 13:29:01

Re: Да уж....

Для поляков это - без шансов. Претензии на пересмотр восточной границы автоматически ставят под удар западную. Есть специальная книга по этому поводу.

http://gaivor.livejournal.com/46385.html
От sergom
К Kosta (04.01.2011 13:29:01)
Дата 04.01.2011 22:11:26

Re: Да уж....

>Для поляков это - без шансов. Претензии на пересмотр восточной границы автоматически ставят под удар западную....

Нисколько, западные границы справедливая контрибуция победителям, кроме того один из репрессивных факторов к проигравшей Германии, польские летчики участвовали вместе с англичанами в Битве за Британию, польская армия вместе с красной брала Берлин.

А восточные потери Польши оснований не имеют, кроме договоров подписанных просталинским правительством Польши.

Мало того есть прецедент напрямую касающися этого вопроса, Польша вернула захваченные ею в 38 году земли, несмотря на послевоенные договора и "нерушимость" границ.


От Лейтенант
К Kosta (04.01.2011 13:29:01)
Дата 04.01.2011 14:22:18

Не автоматически, а если США захотят, причем в сущности

от восточной границы это слабо зависит. Есть ведь и вариант пересмотреть обе границы по самую аршаву в случае ослабления США и усиления Германии и России, что уже не раз бывало.
От Евгений Путилов
К Лейтенант (04.01.2011 14:22:18)
Дата 04.01.2011 15:11:43

это вам так кажется. Гельмут Коль уже заикнулся однажды про пересмотр

>от восточной границы это слабо зависит. Есть ведь и вариант пересмотреть обе границы по самую аршаву в случае ослабления США и усиления Германии и России, что уже не раз бывало.

Это когда распалась ЧСФР, и встал вопрос о том, чтобы новая единая Германия подтвердила старый договор о границе с ЧССР, но теперь между новыми субъектами международных отношений - Чехией и Германией. Коль, динамя это дело, сказал очень осторожную фразу. Мол, "тот договор подписывался в других исторических условиях". Вдруг выяснилось, что в самой Германии, уже не говоря о Европе, на счет "других исторических условий" есть однозначное мнение: границы недвижимы. Никаких особых телодвижений США не наблюдалось. Скорее наоборот, появилось мнение, что такими вот непродуманными заявлениями Коль слил воду как раз на американскую мельницу, подыграв их тезису, что без них Европе никак. Потому Варшава может спать спокойно.
От СОР
К Евгений Путилов (04.01.2011 15:11:43)
Дата 05.01.2011 01:24:40

Когда в европе начнется передел границ, мнение США никого волновать не будет

>Потому Варшава может спать спокойно.

И по этому поляки не могут спать спокойно. где Берлин, а где Вашингтон.
От Ларинцев
К Евгений Путилов (04.01.2011 15:11:43)
Дата 04.01.2011 15:25:39

Re: это вам...

Коль, динамя это дело, сказал очень осторожную фразу. Мол, "тот договор подписывался в других исторических условиях". Вдруг выяснилось, что в самой Германии, уже не говоря о Европе, на счет "других исторических условий" есть однозначное мнение:

Ну, уж и однозначное, если Коль "динамил". Это не для спора, а качестве ремарки
От Kosta
К Leopan (04.01.2011 12:56:32)
Дата 04.01.2011 13:11:15

Что же странного

>на уровне обывателя-интернета так прямо спят и видят свои земли обратно.

И официальная Россия молчит про потерянные земли, хотя на уровне обывателя-интернета "Севастополь - русский город".
От Полярник
К Alex Medvedev (04.01.2011 12:03:44)
Дата 04.01.2011 12:21:26

А он должен был выразить восторг?

Я, собственно, к чему это - ну, сказал кто-то что-то, и дальше что?
От А.Никольский
К Полярник (04.01.2011 12:21:26)
Дата 04.01.2011 12:28:28

Re: А он...

это в рамках уже давно идущего давления на РФ, чтобы она ограничила свое ТЯО в Европе, ув.Полярник. И письма министров ИД Польши, Швеции и других амерских отсосов были, и "утечки" про выдвижение нашего ТЯО поближе к границам, и на высшем уровне США вопрос ставился об ограничении ТЯО. Вся эта активность американских сателлитов не в последнюю очередь связана с требованием немцев вывести амерское ТЯО из Германии, что США невыгодно, вот и пора напомнить про страшное русское ТЯО.
Только у РФ позиция железобетонная - все эти разговоры уместны не ранее вывода ТЯО США из Европы, поскольку оно на чужой территории, а наше - на нашей. И если очередного приступа горбачевщины не случится, так все и останется, поскольку США вывод своего ТЯО из Европы невыгоден.
От Kosta
К А.Никольский (04.01.2011 12:28:28)
Дата 04.01.2011 13:12:38

Чем объяснить?

>поскольку США вывод своего ТЯО из Европы невыгоден.

А в чём причина? Почему невыгодно7 Ведь применять его в обозримом будущем вроде не по кому?
От А.Никольский
К Kosta (04.01.2011 13:12:38)
Дата 04.01.2011 13:53:43

Re: Чем объяснить?

Почему невыгодно7 Ведь применять его в обозримом будущем вроде не по кому?
++++++++++
это важнейший рычаг политического контроля США за европейскими членами НАТО и символ американских гарантий европейцам.
От Kosta
К А.Никольский (04.01.2011 13:53:43)
Дата 04.01.2011 14:02:15

Re: Чем объяснить?


>это важнейший рычаг политического контроля США за европейскими членами НАТО

Хм, а как действует механизм этого контроля применительно к ТЯО? Ведь у СССР в Восточной Европе было и ТЯО и мощная группировка войск, но это никак не помогло сохранить контроль. Тут возможно возражение: мы сами слили этот контроль, не было политической воли. Не без этого, но американские войска в роли ГСВГ в 1953 году в Берлине... Как то слабо верится.
От А.Никольский
К Kosta (04.01.2011 14:02:15)
Дата 04.01.2011 14:25:12

Re: Чем объяснить?

Хм, а как действует механизм этого контроля применительно к ТЯО? Ведь у СССР в Восточной Европе было и ТЯО и мощная группировка войск, но это никак не помогло сохранить контроль.
++++++++++
если США начнут разваливаться, как СССР, то ТЯО им тоже не поможет сохранить контроль над европейским НАТО.
А так это давно известно - это ТЯО и есть пресловутый "ядерный зонтик", в ответ на предоставление которого члены НАТО должны слушаться в ряде аспектов США
От Полярник
К А.Никольский (04.01.2011 12:28:28)
Дата 04.01.2011 12:53:00

Re: А он...

То есть основная претензия к нему - одностороннее и ангажированное возмущение?
От А.Никольский
К Полярник (04.01.2011 12:53:00)
Дата 04.01.2011 13:33:35

Re: А он...

То есть основная претензия к нему - одностороннее и ангажированное возмущение?
+++++++
ну да, причем не самостоятельное, а в целях подмахивания старшему брату.
Причем поскольку в Польшу планируется перебазирование американских F-16, нельзя исключать, что пойдут разговоры и о необходимости перебазирования туда американского ТЯО. Хотя в случае этого о переговорах с РФ по ТЯО в Европе можно будет забыть.
От Паршев
К Полярник (04.01.2011 12:21:26)
Дата 04.01.2011 12:25:28

Он должен был молчать в тряпочку

>Я, собственно, к чему это - ну, сказал кто-то что-то, и дальше что?

Хотя по большому счёту на это не надо было обращать внимания. Но "российские" СМИ увы России не принадлежат.
От Полярник
К Паршев (04.01.2011 12:25:28)
Дата 04.01.2011 12:52:14

А почему, собсссно?

Я бы скорее хотел от него (живи я в России, понятно), чтобы он возмущался ЯО с обеих сторон.
От Паршев
К Полярник (04.01.2011 12:52:14)
Дата 04.01.2011 12:57:22

Потому что обратное свидетельствует об отсутствии ума/совести

Вступая в качестве сателлита в военный блок, в котором ТЯО перемещается и размещается хозяином этого блока там и тогда, где и когда ему хочется, и без уведомления - надо учитывать, что автоматически становишься мишенью.
От thodin
К Паршев (04.01.2011 12:57:22)
Дата 05.01.2011 01:55:09

Re: Потому что...

Если я скажу, что меня как жителя России беспокоит появление ЯО у Ирана - мне Вы тоже предложите в тряпочку молчать?
От Лейтенант
К thodin (05.01.2011 01:55:09)
Дата 05.01.2011 13:23:09

У нас свободная страна - Вы сами решаете что Вас беспокоит

Но почему-то мне кажется что Ваше беспокойство мало кто из сограждан разделяет. Меня вот ядерное оружие США беспокоит, а Ирана - не очень. Причине того, что оно в отличии от точно существует, его до фига и нацеленно оно именно на мою страну. Исходя из этих критериев меня также беспокоит ЯО Китая, Англии и Франции. И еще совсем чуть-чуть ЯО Израиля, КНДР, Пакистана и Индии. А вот ЯО Ирана практически не беспокоит пока.
От thodin
К Лейтенант (05.01.2011 13:23:09)
Дата 05.01.2011 14:18:14

Re: У нас...

>А вот ЯО Ирана практически не беспокоит пока.

Если Вы почитаете, что было высказано официальными лицами Ирана за последние 20 лет в отношении нашей страны - то поляки даже в сотню не войдут. А уж США и подавно.
От damdor
К thodin (05.01.2011 14:18:14)
Дата 05.01.2011 15:08:29

А можно примеры?

Доброго времени суток!

>Если Вы почитаете, что было высказано официальными лицами Ирана за последние 20 лет в отношении нашей страны - то поляки даже в сотню не войдут. А уж США и подавно.

А можно прмеры хотя бы на первую пятерку выражений?

С уважением, soft2010
От И. Кошкин
К damdor (05.01.2011 15:08:29)
Дата 05.01.2011 18:59:32

Русские флаги они на улицах жгли (-)
От damdor
К И. Кошкин (05.01.2011 18:59:32)
Дата 05.01.2011 19:49:25

Re: Русские флаги...

Доброго времени суток!

Ну ладно, праздники :)Но нужна информация от thodin по вышесказанному:
>Если Вы почитаете, что было высказано официальными лицами Ирана за последние 20 лет в отношении нашей страны - то поляки даже в сотню не войдут. А уж США и подавно.

>Русские флаги они на улицах жгли
Так эти и поляки и американцы и на улицах и в местах развлечений давно уже отметились.

С уважением, damdor
От Паршев
К thodin (05.01.2011 01:55:09)
Дата 05.01.2011 03:37:37

Re: Потому что...

>Если я скажу, что меня как жителя России беспокоит появление ЯО у Ирана - мне Вы тоже предложите в тряпочку молчать?

Можете даже бегать, стуча прямой кишкой - я не против.
От thodin
К Паршев (05.01.2011 03:37:37)
Дата 05.01.2011 04:15:18

Re: Потому что...

>Можете даже бегать, стуча прямой кишкой - я не против.

Читать Вас противно - позиционируетесь как историк, а по факту - местечковый циркач-агитатор.

Еще раз интересуюсь: почему для польского дипломата напрягаться по поводу наличия тактического ЯО у РФ на сопредельной территории - это быть на привязи у янки, а напрягаться жителю РФ по пофоду наличия у Ирана и СК ЯО на таких же сопредельных территориях - это лишь вызывать физиологические фантазии у патриота Паршева?
От СОР
К thodin (05.01.2011 04:15:18)
Дата 05.01.2011 05:19:05

Потому, что вы 0 и можете возмущатся как вам угодно



>Еще раз интересуюсь: почему для польского дипломата напрягаться по поводу наличия тактического ЯО у РФ на сопредельной территории - это быть на привязи у янки, а напрягаться жителю РФ по пофоду наличия у Ирана и СК ЯО на таких же сопредельных территориях - это лишь вызывать физиологические фантазии у патриота Паршева?

А польский дипломат это официальный поляк. Тем более, что он открыл рот отнюдь не из-за наличия ЯО на сопредельной территории. Разницу поняли?

ЯО у Ирана граждан России вообще никак не касается, потому, что есть угроза со стороны ЯО США. Разницу поняли?

Если нет, можете возмущаться Паршевым.
От Гриша
К СОР (05.01.2011 05:19:05)
Дата 05.01.2011 05:49:38

"Мать... мать... мать... - по привычке отозвалось эхо." (с)
От Leopan
К Паршев (04.01.2011 12:57:22)
Дата 04.01.2011 13:00:09

Уже не раз вспоминали - фильма "Каин-XVIII" (-)
От Alex Medvedev
К Полярник (04.01.2011 12:21:26)
Дата 04.01.2011 12:23:42

Я ктому что его мнение под вопросу наличия ЯО у РФ никого не интересует.

а он, как поляк, этого не понимает.
От Leopan
К Alex Medvedev (04.01.2011 12:23:42)
Дата 04.01.2011 12:30:40

Будто он сие для России говорит - у него хозяева с другой стороны

>а он, как поляк, этого не понимает.

Впрочем поляки себя ведь французами считают:-))) Или французов поляками - где-то что-то так или около того:-)))
От Alex Medvedev
К Leopan (04.01.2011 12:30:40)
Дата 04.01.2011 12:35:37

Так в этом то и прелесть

Что он ввиду своего диагноза (поляк) он даже не понимает, что надо хотя бы видимость своей национальной независимости демонстрировать. Сказал бы что его беспокоит наличие ЯО во всей Европе и претензий бы не было. Очевидная глупость, но хотя бы корректно сказанная. А тут такое зализывание жопы у американцев не скрываемое, что даже нам тут неудобно на такое зрелище смотреть :)
От Leopan
К Alex Medvedev (04.01.2011 12:35:37)
Дата 04.01.2011 12:43:52

Так они же в нате? типа та нога - у кого нада нога (-)
От Alex Medvedev
К Leopan (04.01.2011 12:43:52)
Дата 04.01.2011 17:50:35

Просто польское лицимерие переходит уж всяческие границы

Решение разместить американские комплексы ПВО "Пэтриот" никоим образом не направлено против России, утверждает посол Польши в РФ Войцех Зайончковски.

"Все, что делается в связи с этим - мы это принципиально повторяем, - не имеет отношения к России", - заявил он в интервью "Интерфаксу".

Посол также опроверг мнение о том, что антироссийскую направленность такого шага подтверждает размещение "Пэтриотов" недалеко от границы с РФ.

"Насколько я знаю, это делается с учетом существующей инфраструктуры, и техническая информация, касающаяся этого вопроса, известна российской стороне. Я здесь ничего нового сказать не могу", - отметил он.

В.Зайончковски также прокомментировал возможность базирования ВВС США на польской территории.

"Что касается конкретно дислоцирования на территории Польши самолетов F-16 и "Геркулес", речь идет, скорее всего, о символическом присутствии, не о присутствии, которое коренным образом меняло бы баланс сил в этом регионе Европы", - подчеркнул он.

Польский дипломат добавил, что "цель, скорее всего, учебная".

"Мы с американцами, как вы знаете, присутствовали раньше в Ираке, сегодня сотрудничаем в рамках натовской операции в Афганистане. Нельзя, учитывая будущее, ограничивать сотрудничество, скажем, только сухопутными войсками, тем более что на нашем вооружении находятся именно эти самолеты - F-16 и "Геркулес". Здесь ничего такого нестандартного нет", - сказал он.

Говоря о безопасности в регионе в целом, В.Зайончковски выразил удивление тем, что некоторые в России расценивают будущее присутствие самолетов США на территории Польши или развитие планирования Польши на случай чрезвычайных ситуаций как враждебный шаг.

"Я хотел бы посмотреть на это с другой точки зрения. Если учесть (российские - ИФ) маневры "Запад" и "Ладога", крупнейшие со времен падения СССР, которые недавно прошли в этой части Европы, это свидетельствует о том, что Россия не только имеет план действий в чрезвычайных обстоятельствах, но и прорабатывает его. Мы - не только не прорабатываем, но даже и на бумаге ничего нет", - сказал посол.

Он добавил, что все шаги Польши не нарушают дух партнерства.

"Я считаю, что нет оснований для беспокойства, и думаю, что это не противоречит диалогу по проблемам безопасности, который имеет место между Россией и НАТО", - отметил В.Зайончковски.

На просьбу прокомментировать, не опасается ли Польша возможной агрессии со стороны России, посол сам ответил вопросом: "А есть такие основания?".
От Leopan
К Alex Medvedev (04.01.2011 17:50:35)
Дата 04.01.2011 18:22:17

Так Вы его био почитайте - какая у него школа подамериканская

Россия, Украина, Туркменистан и Румыния вперемешку с работой в МИДе.
Тут уж хочешь-не хочешь, а лицемерить научишься.
А когда пан хочет - так он прямо рвется из платья, чтобы доказать свою лояльность.
Прямой путь в министры.