От Полярник
К Alex Medvedev
Дата 04.01.2011 12:21:26
Рубрики Современность;

А он должен был выразить восторг?

Я, собственно, к чему это - ну, сказал кто-то что-то, и дальше что?

От А.Никольский
К Полярник (04.01.2011 12:21:26)
Дата 04.01.2011 12:28:28

Re: А он...

это в рамках уже давно идущего давления на РФ, чтобы она ограничила свое ТЯО в Европе, ув.Полярник. И письма министров ИД Польши, Швеции и других амерских отсосов были, и "утечки" про выдвижение нашего ТЯО поближе к границам, и на высшем уровне США вопрос ставился об ограничении ТЯО. Вся эта активность американских сателлитов не в последнюю очередь связана с требованием немцев вывести амерское ТЯО из Германии, что США невыгодно, вот и пора напомнить про страшное русское ТЯО.
Только у РФ позиция железобетонная - все эти разговоры уместны не ранее вывода ТЯО США из Европы, поскольку оно на чужой территории, а наше - на нашей. И если очередного приступа горбачевщины не случится, так все и останется, поскольку США вывод своего ТЯО из Европы невыгоден.

От Kosta
К А.Никольский (04.01.2011 12:28:28)
Дата 04.01.2011 13:12:38

Чем объяснить?

>поскольку США вывод своего ТЯО из Европы невыгоден.

А в чём причина? Почему невыгодно7 Ведь применять его в обозримом будущем вроде не по кому?

От А.Никольский
К Kosta (04.01.2011 13:12:38)
Дата 04.01.2011 13:53:43

Re: Чем объяснить?

Почему невыгодно7 Ведь применять его в обозримом будущем вроде не по кому?
++++++++++
это важнейший рычаг политического контроля США за европейскими членами НАТО и символ американских гарантий европейцам.

От Kosta
К А.Никольский (04.01.2011 13:53:43)
Дата 04.01.2011 14:02:15

Re: Чем объяснить?


>это важнейший рычаг политического контроля США за европейскими членами НАТО

Хм, а как действует механизм этого контроля применительно к ТЯО? Ведь у СССР в Восточной Европе было и ТЯО и мощная группировка войск, но это никак не помогло сохранить контроль. Тут возможно возражение: мы сами слили этот контроль, не было политической воли. Не без этого, но американские войска в роли ГСВГ в 1953 году в Берлине... Как то слабо верится.

От А.Никольский
К Kosta (04.01.2011 14:02:15)
Дата 04.01.2011 14:25:12

Re: Чем объяснить?

Хм, а как действует механизм этого контроля применительно к ТЯО? Ведь у СССР в Восточной Европе было и ТЯО и мощная группировка войск, но это никак не помогло сохранить контроль.
++++++++++
если США начнут разваливаться, как СССР, то ТЯО им тоже не поможет сохранить контроль над европейским НАТО.
А так это давно известно - это ТЯО и есть пресловутый "ядерный зонтик", в ответ на предоставление которого члены НАТО должны слушаться в ряде аспектов США

От Полярник
К А.Никольский (04.01.2011 12:28:28)
Дата 04.01.2011 12:53:00

Re: А он...

То есть основная претензия к нему - одностороннее и ангажированное возмущение?

От А.Никольский
К Полярник (04.01.2011 12:53:00)
Дата 04.01.2011 13:33:35

Re: А он...

То есть основная претензия к нему - одностороннее и ангажированное возмущение?
+++++++
ну да, причем не самостоятельное, а в целях подмахивания старшему брату.
Причем поскольку в Польшу планируется перебазирование американских F-16, нельзя исключать, что пойдут разговоры и о необходимости перебазирования туда американского ТЯО. Хотя в случае этого о переговорах с РФ по ТЯО в Европе можно будет забыть.

От Паршев
К Полярник (04.01.2011 12:21:26)
Дата 04.01.2011 12:25:28

Он должен был молчать в тряпочку

>Я, собственно, к чему это - ну, сказал кто-то что-то, и дальше что?

Хотя по большому счёту на это не надо было обращать внимания. Но "российские" СМИ увы России не принадлежат.

От Полярник
К Паршев (04.01.2011 12:25:28)
Дата 04.01.2011 12:52:14

А почему, собсссно?

Я бы скорее хотел от него (живи я в России, понятно), чтобы он возмущался ЯО с обеих сторон.

От Паршев
К Полярник (04.01.2011 12:52:14)
Дата 04.01.2011 12:57:22

Потому что обратное свидетельствует об отсутствии ума/совести

Вступая в качестве сателлита в военный блок, в котором ТЯО перемещается и размещается хозяином этого блока там и тогда, где и когда ему хочется, и без уведомления - надо учитывать, что автоматически становишься мишенью.

От thodin
К Паршев (04.01.2011 12:57:22)
Дата 05.01.2011 01:55:09

Re: Потому что...

Если я скажу, что меня как жителя России беспокоит появление ЯО у Ирана - мне Вы тоже предложите в тряпочку молчать?

От Лейтенант
К thodin (05.01.2011 01:55:09)
Дата 05.01.2011 13:23:09

У нас свободная страна - Вы сами решаете что Вас беспокоит

Но почему-то мне кажется что Ваше беспокойство мало кто из сограждан разделяет. Меня вот ядерное оружие США беспокоит, а Ирана - не очень. Причине того, что оно в отличии от точно существует, его до фига и нацеленно оно именно на мою страну. Исходя из этих критериев меня также беспокоит ЯО Китая, Англии и Франции. И еще совсем чуть-чуть ЯО Израиля, КНДР, Пакистана и Индии. А вот ЯО Ирана практически не беспокоит пока.

От thodin
К Лейтенант (05.01.2011 13:23:09)
Дата 05.01.2011 14:18:14

Re: У нас...

>А вот ЯО Ирана практически не беспокоит пока.

Если Вы почитаете, что было высказано официальными лицами Ирана за последние 20 лет в отношении нашей страны - то поляки даже в сотню не войдут. А уж США и подавно.

От damdor
К thodin (05.01.2011 14:18:14)
Дата 05.01.2011 15:08:29

А можно примеры?

Доброго времени суток!

>Если Вы почитаете, что было высказано официальными лицами Ирана за последние 20 лет в отношении нашей страны - то поляки даже в сотню не войдут. А уж США и подавно.

А можно прмеры хотя бы на первую пятерку выражений?

С уважением, soft2010

От И. Кошкин
К damdor (05.01.2011 15:08:29)
Дата 05.01.2011 18:59:32

Русские флаги они на улицах жгли (-)


От damdor
К И. Кошкин (05.01.2011 18:59:32)
Дата 05.01.2011 19:49:25

Re: Русские флаги...

Доброго времени суток!

Ну ладно, праздники :)Но нужна информация от thodin по вышесказанному:
>Если Вы почитаете, что было высказано официальными лицами Ирана за последние 20 лет в отношении нашей страны - то поляки даже в сотню не войдут. А уж США и подавно.

>Русские флаги они на улицах жгли
Так эти и поляки и американцы и на улицах и в местах развлечений давно уже отметились.

С уважением, damdor

От Паршев
К thodin (05.01.2011 01:55:09)
Дата 05.01.2011 03:37:37

Re: Потому что...

>Если я скажу, что меня как жителя России беспокоит появление ЯО у Ирана - мне Вы тоже предложите в тряпочку молчать?

Можете даже бегать, стуча прямой кишкой - я не против.

От thodin
К Паршев (05.01.2011 03:37:37)
Дата 05.01.2011 04:15:18

Re: Потому что...

>Можете даже бегать, стуча прямой кишкой - я не против.

Читать Вас противно - позиционируетесь как историк, а по факту - местечковый циркач-агитатор.

Еще раз интересуюсь: почему для польского дипломата напрягаться по поводу наличия тактического ЯО у РФ на сопредельной территории - это быть на привязи у янки, а напрягаться жителю РФ по пофоду наличия у Ирана и СК ЯО на таких же сопредельных территориях - это лишь вызывать физиологические фантазии у патриота Паршева?


От СОР
К thodin (05.01.2011 04:15:18)
Дата 05.01.2011 05:19:05

Потому, что вы 0 и можете возмущатся как вам угодно



>Еще раз интересуюсь: почему для польского дипломата напрягаться по поводу наличия тактического ЯО у РФ на сопредельной территории - это быть на привязи у янки, а напрягаться жителю РФ по пофоду наличия у Ирана и СК ЯО на таких же сопредельных территориях - это лишь вызывать физиологические фантазии у патриота Паршева?

А польский дипломат это официальный поляк. Тем более, что он открыл рот отнюдь не из-за наличия ЯО на сопредельной территории. Разницу поняли?

ЯО у Ирана граждан России вообще никак не касается, потому, что есть угроза со стороны ЯО США. Разницу поняли?

Если нет, можете возмущаться Паршевым.


От Гриша
К СОР (05.01.2011 05:19:05)
Дата 05.01.2011 05:49:38

"Мать... мать... мать... - по привычке отозвалось эхо." (с)


От Leopan
К Паршев (04.01.2011 12:57:22)
Дата 04.01.2011 13:00:09

Уже не раз вспоминали - фильма "Каин-XVIII" (-)


От Alex Medvedev
К Полярник (04.01.2011 12:21:26)
Дата 04.01.2011 12:23:42

Я ктому что его мнение под вопросу наличия ЯО у РФ никого не интересует.

а он, как поляк, этого не понимает.

От Leopan
К Alex Medvedev (04.01.2011 12:23:42)
Дата 04.01.2011 12:30:40

Будто он сие для России говорит - у него хозяева с другой стороны

>а он, как поляк, этого не понимает.

Впрочем поляки себя ведь французами считают:-))) Или французов поляками - где-то что-то так или около того:-)))

От Alex Medvedev
К Leopan (04.01.2011 12:30:40)
Дата 04.01.2011 12:35:37

Так в этом то и прелесть

Что он ввиду своего диагноза (поляк) он даже не понимает, что надо хотя бы видимость своей национальной независимости демонстрировать. Сказал бы что его беспокоит наличие ЯО во всей Европе и претензий бы не было. Очевидная глупость, но хотя бы корректно сказанная. А тут такое зализывание жопы у американцев не скрываемое, что даже нам тут неудобно на такое зрелище смотреть :)

От Leopan
К Alex Medvedev (04.01.2011 12:35:37)
Дата 04.01.2011 12:43:52

Так они же в нате? типа та нога - у кого нада нога (-)


От Alex Medvedev
К Leopan (04.01.2011 12:43:52)
Дата 04.01.2011 17:50:35

Просто польское лицимерие переходит уж всяческие границы

Решение разместить американские комплексы ПВО "Пэтриот" никоим образом не направлено против России, утверждает посол Польши в РФ Войцех Зайончковски.

"Все, что делается в связи с этим - мы это принципиально повторяем, - не имеет отношения к России", - заявил он в интервью "Интерфаксу".

Посол также опроверг мнение о том, что антироссийскую направленность такого шага подтверждает размещение "Пэтриотов" недалеко от границы с РФ.

"Насколько я знаю, это делается с учетом существующей инфраструктуры, и техническая информация, касающаяся этого вопроса, известна российской стороне. Я здесь ничего нового сказать не могу", - отметил он.

В.Зайончковски также прокомментировал возможность базирования ВВС США на польской территории.

"Что касается конкретно дислоцирования на территории Польши самолетов F-16 и "Геркулес", речь идет, скорее всего, о символическом присутствии, не о присутствии, которое коренным образом меняло бы баланс сил в этом регионе Европы", - подчеркнул он.

Польский дипломат добавил, что "цель, скорее всего, учебная".

"Мы с американцами, как вы знаете, присутствовали раньше в Ираке, сегодня сотрудничаем в рамках натовской операции в Афганистане. Нельзя, учитывая будущее, ограничивать сотрудничество, скажем, только сухопутными войсками, тем более что на нашем вооружении находятся именно эти самолеты - F-16 и "Геркулес". Здесь ничего такого нестандартного нет", - сказал он.

Говоря о безопасности в регионе в целом, В.Зайончковски выразил удивление тем, что некоторые в России расценивают будущее присутствие самолетов США на территории Польши или развитие планирования Польши на случай чрезвычайных ситуаций как враждебный шаг.

"Я хотел бы посмотреть на это с другой точки зрения. Если учесть (российские - ИФ) маневры "Запад" и "Ладога", крупнейшие со времен падения СССР, которые недавно прошли в этой части Европы, это свидетельствует о том, что Россия не только имеет план действий в чрезвычайных обстоятельствах, но и прорабатывает его. Мы - не только не прорабатываем, но даже и на бумаге ничего нет", - сказал посол.

Он добавил, что все шаги Польши не нарушают дух партнерства.

"Я считаю, что нет оснований для беспокойства, и думаю, что это не противоречит диалогу по проблемам безопасности, который имеет место между Россией и НАТО", - отметил В.Зайончковски.

На просьбу прокомментировать, не опасается ли Польша возможной агрессии со стороны России, посол сам ответил вопросом: "А есть такие основания?".

От Leopan
К Alex Medvedev (04.01.2011 17:50:35)
Дата 04.01.2011 18:22:17

Так Вы его био почитайте - какая у него школа подамериканская

Россия, Украина, Туркменистан и Румыния вперемешку с работой в МИДе.
Тут уж хочешь-не хочешь, а лицемерить научишься.
А когда пан хочет - так он прямо рвется из платья, чтобы доказать свою лояльность.
Прямой путь в министры.