От Leopan
К Alex Medvedev
Дата 04.01.2011 12:56:32
Рубрики Современность;

Странно, что официальная польська молчит про потерянные земли

на уровне обывателя-интернета так прямо спят и видят свои земли обратно.
От Ярослав
К Leopan (04.01.2011 12:56:32)
Дата 04.01.2011 23:25:46

Re: Странно, что...

>на уровне обывателя-интернета так прямо спят и видят свои земли обратно.

ну о опыту общения с поляками - спросите насчет Волынской резни (ну и скажите что вы с ней согласны)...


Ярослав
От Presscenter
К Ярослав (04.01.2011 23:25:46)
Дата 05.01.2011 12:07:46

Re: Странно, что...

>ну о опыту общения с поляками - спросите насчет Волынской резни (ну и скажите что вы с ней согласны)...

А чего спрашивать: в более-менее книжных магазинах Польши продается по-прежнему книга про Волынь как раз с нашумевшей фотографией на обложке - дети, примотанные к дереву, тут можно и не спрашивать.
Но это как раз половина вопроса - в конце концов национальные мифы и предания были, есть и будут. Интереснее иное. Мало кто уже у нас помнит, но на демонстрациях в Польше в 1956 году вполне отчетливо звучали требования вернуть утерянные территории, в частности Львов и Гродно. На мои вопросы отвечали типа "это несознательная молодежь, это экстремисты, это агенты спецлужб-провокаторы" ну и тд. Вот интересно, насколько эти неполиткорректные лозунги у них там где-то внутри сидят.


>Ярослав
От Leopan
К Presscenter (05.01.2011 12:07:46)
Дата 05.01.2011 14:43:23

Можно только еще раз вспомнить звонок в прямом эфире

телеканала "Ностальгия", когда там был в гостях Юозас Будрайтис, а ему позвонил поляк, который раньше жил в Вильно и рассказывал про то, что там свободные литовцы сделали с поляками и как они с ними обходились в дальнейшем.
Ржечь в общем-то посполита - наверное они никогда друг другу все вместе - поляки, литовцы, белорусы и украницы, особенно "ортодоксальные", не простят никаких нынешних границ, а если расширить перечень национальностей, то компот будет еще тот.
От Presscenter
К Leopan (05.01.2011 14:43:23)
Дата 05.01.2011 21:23:10

Кстати, в ответ на встречные высказывания...

> позвонил поляк, который раньше жил в Вильно и рассказывал про то, что там свободные литовцы сделали с поляками и как они с ними обходились в дальнейшем.

поляки обычно отвечают, что на уровне глав государств извинились, признали ошибкой, чего еще надо непонятно и вообще.
От Паршев
К Leopan (04.01.2011 12:56:32)
Дата 04.01.2011 13:19:38

Да уж. Во времена Ющенко мы могли бы братьев-поляков и поддержать (-)
От Kosta
К Паршев (04.01.2011 13:19:38)
Дата 04.01.2011 13:29:01

Re: Да уж....

Для поляков это - без шансов. Претензии на пересмотр восточной границы автоматически ставят под удар западную. Есть специальная книга по этому поводу.

http://gaivor.livejournal.com/46385.html
От sergom
К Kosta (04.01.2011 13:29:01)
Дата 04.01.2011 22:11:26

Re: Да уж....

>Для поляков это - без шансов. Претензии на пересмотр восточной границы автоматически ставят под удар западную....

Нисколько, западные границы справедливая контрибуция победителям, кроме того один из репрессивных факторов к проигравшей Германии, польские летчики участвовали вместе с англичанами в Битве за Британию, польская армия вместе с красной брала Берлин.

А восточные потери Польши оснований не имеют, кроме договоров подписанных просталинским правительством Польши.

Мало того есть прецедент напрямую касающися этого вопроса, Польша вернула захваченные ею в 38 году земли, несмотря на послевоенные договора и "нерушимость" границ.


От Лейтенант
К Kosta (04.01.2011 13:29:01)
Дата 04.01.2011 14:22:18

Не автоматически, а если США захотят, причем в сущности

от восточной границы это слабо зависит. Есть ведь и вариант пересмотреть обе границы по самую аршаву в случае ослабления США и усиления Германии и России, что уже не раз бывало.
От Евгений Путилов
К Лейтенант (04.01.2011 14:22:18)
Дата 04.01.2011 15:11:43

это вам так кажется. Гельмут Коль уже заикнулся однажды про пересмотр

>от восточной границы это слабо зависит. Есть ведь и вариант пересмотреть обе границы по самую аршаву в случае ослабления США и усиления Германии и России, что уже не раз бывало.

Это когда распалась ЧСФР, и встал вопрос о том, чтобы новая единая Германия подтвердила старый договор о границе с ЧССР, но теперь между новыми субъектами международных отношений - Чехией и Германией. Коль, динамя это дело, сказал очень осторожную фразу. Мол, "тот договор подписывался в других исторических условиях". Вдруг выяснилось, что в самой Германии, уже не говоря о Европе, на счет "других исторических условий" есть однозначное мнение: границы недвижимы. Никаких особых телодвижений США не наблюдалось. Скорее наоборот, появилось мнение, что такими вот непродуманными заявлениями Коль слил воду как раз на американскую мельницу, подыграв их тезису, что без них Европе никак. Потому Варшава может спать спокойно.
От СОР
К Евгений Путилов (04.01.2011 15:11:43)
Дата 05.01.2011 01:24:40

Когда в европе начнется передел границ, мнение США никого волновать не будет

>Потому Варшава может спать спокойно.

И по этому поляки не могут спать спокойно. где Берлин, а где Вашингтон.
От Ларинцев
К Евгений Путилов (04.01.2011 15:11:43)
Дата 04.01.2011 15:25:39

Re: это вам...

Коль, динамя это дело, сказал очень осторожную фразу. Мол, "тот договор подписывался в других исторических условиях". Вдруг выяснилось, что в самой Германии, уже не говоря о Европе, на счет "других исторических условий" есть однозначное мнение:

Ну, уж и однозначное, если Коль "динамил". Это не для спора, а качестве ремарки
От Kosta
К Leopan (04.01.2011 12:56:32)
Дата 04.01.2011 13:11:15

Что же странного

>на уровне обывателя-интернета так прямо спят и видят свои земли обратно.

И официальная Россия молчит про потерянные земли, хотя на уровне обывателя-интернета "Севастополь - русский город".