От Водопьянов
К Samsv
Дата 01.01.2011 20:34:47
Рубрики Армия;

Re: Затем, что...

Все равно не понятно. Сельчане все посадили - пусть и соберут. Или собирать сложнее чем сажать? Почему зарубежом солдаты и студенты урожай не собирали? Или это какой то обряд причащения к земле?
От Evg
К Водопьянов (01.01.2011 20:34:47)
Дата 01.01.2011 21:44:38

Re: Затем, что...

>Все равно не понятно. Сельчане все посадили - пусть и соберут. Или собирать сложнее чем сажать? Почему зарубежом солдаты и студенты урожай не собирали? Или это какой то обряд причащения к земле?

"На Западе" есть сезонные рабочие - не самый, скажем так, привелегированый пласт пролетариата - которые нанимаются на пару недель(месяцев) в пиковые моменты с/х цикла.
А где взять таких людей в СССР с его почти 100% занятостью и отсутствием безработицы???
От Дмитрий Козырев
К Водопьянов (01.01.2011 20:34:47)
Дата 01.01.2011 20:55:49

Re: Затем, что...

>Все равно не понятно. Сельчане все посадили - пусть и соберут. Или собирать сложнее чем сажать?

Собирать разумеется труднее, чем сажать.
Объем семян и объем урожая различаются разительно.
К тому же посев механизируется гораздо проще, чем уборка.
От Кудинов Игорь
К Водопьянов (01.01.2011 20:34:47)
Дата 01.01.2011 20:47:55

Re: Затем, что...

>...Почему зарубежом солдаты и студенты урожай не собирали? Или это какой то обряд причащения к земле?

затем, что за рубежом длиннее окно для сельхозработ. Изотерма-с.
От Валера
К Кудинов Игорь (01.01.2011 20:47:55)
Дата 01.01.2011 22:16:47

Re: Затем, что...

>затем, что за рубежом длиннее окно для сельхозработ. Изотерма-с.

Что, и финские, норвежские и канадские солдаты на их фермеров батрачат? :))
От Кудинов Игорь
К Валера (01.01.2011 22:16:47)
Дата 02.01.2011 07:34:43

Re: Затем, что...

>>затем, что за рубежом длиннее окно для сельхозработ. Изотерма-с.
>
>Что, и финские, норвежские и канадские солдаты на их фермеров батрачат? :))

Да как бы Финляндия, Норвегия и Канада не сильно знамениты сельским хозяйством.
вот что пишут напрмер, на finlandia.name

Подавляющее большинство мелких и средних хозяйств поддерживают свое существование продажей леса с принадлежащих им лесных участков, размеры которых в несколько раз превышают размеры пахотных угодий. В среднем по стране на каждую ферму приходится лишь 11 га пашни и в то же время более 50 га продуктивных лесов. Выручка за проданный лес дает в среднем более четверти доходов фермеров, а во многих мелких хозяйствах — до половины всех денежных доходов. В обширных районах Центральной и Северной Финляндии лесное хозяйство служит основным источником существования крестьян, а сельское хозяйство — лишь дополнительным.

Здесь это оффтопик, а для общего развития любознательные могут погуглить на дочку Изотермы со сложным именем "Средняя продолжительность вегетационного периода"


От Валера
К Кудинов Игорь (02.01.2011 07:34:43)
Дата 02.01.2011 08:13:14

Re: Затем, что...

>Да как бы Финляндия, Норвегия и Канада не сильно знамениты сельским хозяйством.

Неужели и Канада не знаменита? :)

А у нас тоже вовсе не Нечерноземье основной С/Х район, а сильно поюжнее. Сравнивайте с ним, а не с Архангельском и Москвой.
От Кудинов Игорь
К Валера (02.01.2011 08:13:14)
Дата 02.01.2011 12:00:25

кто заговорил про финляндию Норвегию и Канаду ?

>А у нас тоже вовсе не Нечерноземье основной С/Х район, а сильно поюжнее. Сравнивайте с ним, а не с Архангельском и Москвой.

Разве я ? Хотите сравнивать - давайте статистику привлечения. по регионам.
От Лейтенант
К Валера (01.01.2011 22:16:47)
Дата 02.01.2011 00:00:46

В Финляндии однако теплее чем в Мособласти, Гольфстрим-с

ну в смысле в той части Финляндии где сельское хозяйство, а не в Лапландии.
Извините? если разорвал шаблон :-)
От Nachtwolf
К Лейтенант (02.01.2011 00:00:46)
Дата 02.01.2011 00:18:22

Вы в этом уверенны?

>ну в смысле в той части Финляндии где сельское хозяйство, а не в Лапландии.
>Извините? если разорвал шаблон :-)

Среднегодовая температура в Хельсинки +5,3 градуса, а среденегодовая температура в Москве +5,4 градуса. Снежный покров и в Подмосковье, и в южной Финляндии сходжит в одни и те же сроки - конец марта - середина апреля.
Средняя температура февраля - южная Финляндия -7 градусов, наши палестины -6,7. Средняя температура июля +16 у них, и +17 у нас. Так в чём финская изотерма изотермистей московской?
От Лейтенант
К Nachtwolf (02.01.2011 00:18:22)
Дата 02.01.2011 01:39:18

Уверен. Подвох в том что Вы привели цифры именно по Москве,

а в Москве температура градуса на 3 выше чем в дальнем Подмосквье. Один из крупнейших мегаполисов планеты, однако, с крайне высокой плотностью населения и всего что к нему прилагается. Рукотворный Гольфстрим (но маленький). Хельсинки на порядок меньше по численности населения, и меньше его плотность. Поэтому температура в Хельсинки = температура в Финляндии, а температура в Москве не равна температуре в средней полосе.
От Валера
К Лейтенант (02.01.2011 01:39:18)
Дата 02.01.2011 08:09:46

Re: Уверен. Подвох...

Ну приведите тогда средние температуры Кубани :)
От Лейтенант
К Валера (02.01.2011 08:09:46)
Дата 02.01.2011 12:47:27

Кстати о Норвегии - а зима-то там два месяца а в году

Мягкий умеренный морской климат на западе страны объясняется влиянием теплого Северо-Атлантического течения. Зимний период, когда среднемесячная температура воздуха имеет слабо отрицательные значения, это январь и февраль. Средняя минимальная температура в это время от 0 до -4 градусов, средняя максимальная - от 0 до +2.

Сравним с

Теплый период (с положительной среднесуточной температурой) длится 215—220 дней в Калужской области (по московской с ходу данных не нашел)

Два месяца зима (притом весьма мягкая) в норвегии (в той части где С/Х) и пять в средней полосе. С учетом всяких заморозков думаю еще веселеее будет. Климат континентальный, ага.
От Валера
К Лейтенант (02.01.2011 12:47:27)
Дата 02.01.2011 13:10:26

Re: Кстати о...

Сравните с Ростовской областью и Краснодарским краем. Про Калугу мне не надо рассказывать - я сам в ней живу.
От Лейтенант
К Валера (02.01.2011 13:10:26)
Дата 02.01.2011 13:23:59

Ростовская область - извольте.

Климат умерено континентальный. Летом жарко конечно, но зима (отрицательные среднемесячные температуры) - три месяца в году (против Двух в Норвегии).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Климат_Ростова-на-Дону

Опять же жду ответа на вопрос http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2127461.htm

От Лейтенант
К Лейтенант (02.01.2011 13:23:59)
Дата 02.01.2011 13:36:33

Кстати, я в восторге от Вашей идеи - сравнить две самых холодных страны европы

С двумя самыми теплыми областями РФ. И все равно не однозначно теплее у нас :-)
От Валера
К Лейтенант (02.01.2011 13:36:33)
Дата 02.01.2011 15:04:34

Re: Кстати, я...

Если уж прибедняться и плакаться ссылаясь на изотермы собрались, то сравнивать надо основные сельскохозяйственные районы. А так да, можно и с Новой Землёй сравнить. :)
От Лейтенант
К Валера (02.01.2011 15:04:34)
Дата 02.01.2011 21:00:58

А в Европе основные сельскохозяйственные районы точно Финляндия и Норвегия? (-)
От KGBMan
К Лейтенант (02.01.2011 21:00:58)
Дата 03.01.2011 20:54:50

Re: А в...

вопрос то не в том, где теплее, а в том, что "у них" даже там , где холодно студентов и солдат "на урожай" не бросают. Ни когда.

Рекордная жара она тоже может погубить урожай, однако ни в холод ни в жару "у них" - не посылают, а в России постоянно.
От sap
К KGBMan (03.01.2011 20:54:50)
Дата 03.01.2011 22:21:23

Re: А в...

>вопрос то не в том, где теплее, а в том, что "у них" даже там , где холодно студентов и солдат "на урожай" не бросают. Ни когда.

Так там где "холодно" особо и не надо - зерноводсво высокомеханизированная отрасль (единственное - возможна сезонная потребность в автотранспорте). Корнеплоды в значительной мере тоже поддаются механизированной уборке.
Просто вместо "целинных батальонов" имеем 30% сезонного роста тарифа на самосвальные перевозки.

А вот фрукты, ягоды и некоторые овощи требуют ручной уборки, но выращивают их в основном несколько южнее.
И вместо "совслужащих" имеем массы сезонных рабочих из "новой европы" и с Украины и Молдавии (раньше были греки, турки, португальцы, югославы) и немалое число тех же студентов (в том числе и местных).
От Nachtwolf
К Валера (02.01.2011 15:04:34)
Дата 02.01.2011 16:58:07

Собственно, чтобы закрыть этот вопрос

Карта растениеводства и животноводства России.
http://russia.big-map.ru/map663543_0_0.htm

От Iva
К Лейтенант (02.01.2011 13:23:59)
Дата 02.01.2011 13:35:51

Все это хорошо, но к предмету имеет слабое отношение

Привет!

т.е. сравнивать надо продолжительность вегетативных периодов, а они разные для разных культур.
Т.е. надо учитывать и то, какие культуры и т.д.

В общем на очень приличную кандидатскую, скорее даже докторскую потянет :-)

Владимир
От Лейтенант
К Iva (02.01.2011 13:35:51)
Дата 02.01.2011 13:39:03

В принципе, я с вами согласен - давайте данные, если у Вас такая кандидатская

под рукой есть.
От Лейтенант
К Лейтенант (02.01.2011 13:39:03)
Дата 02.01.2011 13:48:43

Да, кстати нужно еще и вероятность погодных аномалий учитывать - типа заморозков

весной, сильных продолжительных дождей в период уборочной и т.п.
От Лейтенант
К Валера (02.01.2011 08:09:46)
Дата 02.01.2011 12:31:57

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2127461.htm (-)
От Лейтенант
К Лейтенант (02.01.2011 01:39:18)
Дата 02.01.2011 02:37:13

Вот цифры

> Среднегодовая температура в Хельсинки +5,3 градуса, а среденегодовая температура в Москве +5,4 градуса. Снежный покров и в Подмосковье, и в южной Финляндии сходжит в одни и те же сроки - конец марта - середина апреля. Средняя температура февраля - южная Финляндия -7 градусов, наши палестины -6,7. Средняя температура июля +16 у них, и +17 у нас.

Московская область - среднегодовая температура воздуха 3.7-4.7°С (по другим данным т 2,7 до 3,8 °C. )
Калужская - 3.5 - 4.5°С.
Владимирская - 3.7 - 4.0 °С.
Рязанская - 3,9 - 4,6 °С.
Тверская область - 2,7 - 4.1 °С.

Впрочем данные в разных источниках "плавают". Про те же Хельсинки пишут среднегодовая и 5,3 и 6.2 и 7.6 °С.
От Эвок Грызли
К Лейтенант (02.01.2011 02:37:13)
Дата 02.01.2011 20:48:41

Цифирь суха, тут наглядно надо...

А вот тут инструкция где и что взять чтобы наглядно было:
http://hungry-ewok.livejournal.com/17388.html
Гуглерс - могучая штука, да...
От Лейтенант
К Эвок Грызли (02.01.2011 20:48:41)
Дата 02.01.2011 21:30:15

Ну если кому нужно совсем наглядно, я могу:

Этот снимок сделан в Париже на 23-е февраля:

[135K]



А этот в Риме на новый год:

[127K]




От Hokum
К Водопьянов (01.01.2011 20:34:47)
Дата 01.01.2011 20:47:45

За рубежом то же самое

Сельское хозяйство - процесс сезонный, с двумя ярко выраженными пиками - посевная и уборочная. Постоянно содержать контингент, необходимый для уборки урожая - разоришься на счет раз.
Американский фермер тоже не имеет достаточно ресурсов, чтобы вовремя собрать весь свой урожай. Нанимает студентов или мексиканцев, а по окончании уборочной их рассчитывает. "И так дэсять раз".
От Михаил-71
К Hokum (01.01.2011 20:47:45)
Дата 01.01.2011 21:45:04

Re: За рубежом...

>Сельское хозяйство - процесс сезонный, с двумя ярко выраженными пиками - посевная и уборочная. Постоянно содержать контингент, необходимый для уборки урожая - разоришься на счет раз.
>Американский фермер тоже не имеет достаточно ресурсов, чтобы вовремя собрать весь свой урожай. Нанимает студентов или мексиканцев, а по окончании уборочной их рассчитывает. "И так дэсять раз".


Но 82-я ВДД к уборке кукурузы не привлекается, насколько я знаю :)?
От марат
К Михаил-71 (01.01.2011 21:45:04)
Дата 02.01.2011 16:26:40

Re: За рубежом...



>Но 82-я ВДД к уборке кукурузы не привлекается, насколько я знаю :)?
Здравствуйте!
Это очень дорогая рабочая сила.
Показывали сюжет про современную германию - группа польских студентов и российский корреспондент на уборке огурцов. 12-часовой рабочий день с одним перерывом на обед, работа лежа на ...типа полотняных крыльев, которые тянул трактор вдоль грядок - вручную собирали огурцы(по размеру!) и клали на транспортер. Ну и кто пошел бы в советское время на такую работу добровольно?
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (02.01.2011 16:26:40)
Дата 02.01.2011 19:29:57

Re: За рубежом...

Здравствуйте

>>Но 82-я ВДД к уборке кукурузы не привлекается, насколько я знаю :)?
>Здравствуйте!
>Это очень дорогая рабочая сила.

О чём и речь - в США солдат очень дорогая рабочая сила, а в СССР привыкли к тому, что она бесплатная.
ИМХО, это одна из немаловажных причин, почему у людей пропал интерес служить в армии.

>Показывали сюжет про современную германию - группа польских студентов и российский корреспондент на уборке огурцов. 12-часовой рабочий день с одним перерывом на обед, работа лежа на ...типа полотняных крыльев, которые тянул трактор вдоль грядок - вручную собирали огурцы(по размеру!) и клали на транспортер. Ну и кто пошел бы в советское время на такую работу добровольно?

В чём проблема-то, если за деньги?
В СССР не было желающих заработать?
Встречал студентов, ездивших в США на уборку апельсинов - и на билет хватило, и заработком остались довольны.

>С уважением, Марат
С уважением, Александр Солдаткичев
От Evg
К Александр Солдаткичев (02.01.2011 19:29:57)
Дата 02.01.2011 21:15:24

Re: За рубежом...



>>Показывали сюжет про современную германию - группа польских студентов и российский корреспондент на уборке огурцов. 12-часовой рабочий день с одним перерывом на обед, работа лежа на ...типа полотняных крыльев, которые тянул трактор вдоль грядок - вручную собирали огурцы(по размеру!) и клали на транспортер. Ну и кто пошел бы в советское время на такую работу добровольно?
>
>В чём проблема-то, если за деньги?

Проблема в том что работать надо максимум один месяц. Т.е. либо в собственный отпуск, либо уволиться с работы а через месяц обратно поступать. Сезонная работв удел "временно не работающих". Причем во всем мире так.

>В СССР не было желающих заработать?

Были. Но зарабатывали на своём основном рабочем месте. Ну не было в СССР безработицы "в промышленных масштабах". Желающие поработать в собственный отпуск или каникулы были. И работали (и зарабатывали) как в одиночку, так и в составе организованных групп (стройотряды, бригады шабашников). Зарабатывали столько же сколько "професиональный колхозник" (рабочий) на их месте, или как договорятся. Привлечение солдат это эффективный менеджмент председателей колхозов. Зачем платить много, если можно платить мало.

>Встречал студентов, ездивших в США на уборку апельсинов - и на билет хватило, и заработком остались довольны.

Бойцы стройотрядов и шабашники тоже не жаловались на заработки. Иногда очень сильно не жаловались.
От Бурлак
К Александр Солдаткичев (02.01.2011 19:29:57)
Дата 02.01.2011 19:40:37

Re: За рубежом...

Дело - табак!

>
>В чём проблема-то, если за деньги?
>В СССР не было желающих заработать?
>Встречал студентов, ездивших в США на уборку апельсинов - и на билет хватило, и заработком остались довольны.

В СССР были желающие зарабатывать. Но, вопрос, кому и за что платили? Водитель, комбайнер - эит за страду могли и на Жигули наработать. А вот студент на прополке свелы или уборке картошки, это подсобный рабочий. И платили ему так, что дай бог на билеты на автобус домой хватит. Хотя, на юга, в Молдавию, студенческие стройотряды ездили, и были довольны. Смотреть надо, где, за что и как платили.
От ДС
К Бурлак (02.01.2011 19:40:37)
Дата 02.01.2011 19:51:16

Re: За рубежом...

>В СССР были желающие зарабатывать. Но, вопрос, кому и за что платили? Водитель, комбайнер - эит за страду могли и на Жигули наработать. А вот студент на прополке свелы или уборке картошки, это подсобный рабочий. И платили ему так, что дай бог на билеты на автобус домой хватит. Хотя, на юга, в Молдавию, студенческие стройотряды ездили, и были довольны. Смотреть надо, где, за что и как платили.
В селе Полтавской обл. видел бригаду жителей Карпат, человек 30. Работали на сах. свёкле. Сколько получили денег-не знаю. А натурой им 2 раза отправляли набитый продовольствием КАМАЗ с прицепом.
С уважением
От Бурлак
К ДС (02.01.2011 19:51:16)
Дата 02.01.2011 20:18:37

Re: За рубежом...

Дело - табак!
>В селе Полтавской обл. видел бригаду жителей Карпат, человек 30. Работали на сах. свёкле. Сколько получили денег-не знаю. А натурой им 2 раза отправляли набитый продовольствием КАМАЗ с прицепом.


В 1988 году посылали на сахарный завод в Заинск, там со всего Союза люди работали. Я, что-то, рублей 60 получил за месяц, но я был подсобником на разгрузке/буртовке сахарной свеклы. А кто профессию нужную имел, те зарабатывали.
От Hokum
К Михаил-71 (01.01.2011 21:45:04)
Дата 01.01.2011 21:58:42

Re: За рубежом...

82-я ВДД создает спрос на кукурузное виски, чем вносит весомый вклад в стимулирование сельского хозяйства :)