От Ibuki
К Jack30
Дата 02.01.2011 13:26:39
Рубрики Армия;

Re: Затем что...

> Требует до хрена рабочих рук именно на сбор урожая. И процесс этот практически не механизируется.
 http://www.ers.usda.gov/Briefing/LaborAndEducation/FarmLabor.htm#migrating
http://www.ers.usda.gov/Data/FarmandRelatedEmployment/ViewData.asp?GeoAreaPick=STAUS_United+States&YearPick=2000&B1=Submit
Какой процент сезонных рабочих занятых в с/х был в США в 2000г?
От Jack30
К Ibuki (02.01.2011 13:26:39)
Дата 02.01.2011 15:04:33

По вашим же данным - порядка 50%

>> Требует до хрена рабочих рук именно на сбор урожая. И процесс этот практически не механизируется.
> http://www.ers.usda.gov/Briefing/LaborAndEducation/FarmLabor.htm#migrating
> http://www.ers.usda.gov/Data/FarmandRelatedEmployment/ViewData.asp?GeoAreaPick=STAUS_United+States&YearPick=2000&B1=Submit
>Какой процент сезонных рабочих занятых в с/х был в США в 2000г?

Since the mid-1990s, however, greater border enforcement and increasing use of year-round production techniques have increased the proportion of settled farmworkers.

А если учесть что учет нелегальных мигрантов - дело весьма тонкое, то ясно что этот процент сильно преуменьшен.
Объявления о найме на испанские и португальские плантации на сезон уборки - висели вполне себе и в российских ВУЗах.
От Ibuki
К Jack30 (02.01.2011 15:04:33)
Дата 02.01.2011 15:35:05

Re: По вашим...

1. Это не мои данные.
2. Вы учли в расчетах собственников ферм занятых в с/х?
От Jack30
К Ibuki (02.01.2011 15:35:05)
Дата 02.01.2011 15:56:11

В овощных хозяйствах

>1. Это не мои данные.
>2. Вы учли в расчетах собственников ферм занятых в с/х?
Эти собственники составляют в самом лучшем случае единицы процентов.
От Ibuki
К Jack30 (02.01.2011 15:56:11)
Дата 02.01.2011 16:12:17

Re: В овощных...

>Эти собственники составляют в самом лучшем случае единицы процентов.
Источник?

Кстати тогда получается, что эти овощные хозяйства составляют в самом лучшем случае единицы процентов от общей занятости в с/х.
Farm proprietors 2,219,991
На одного сезонного, 4 постоянных.

Еще гримасы капиталистического способа производства:
Agricultural wholesale & retail trade 16,641,035
На одного с/х работника приходится 5,5 продавцов продмагов... И 30 (!) продавцов на одного сезонного. Вот куда студентов то нужно кидать ^_^
От Jack30
К Ibuki (02.01.2011 16:12:17)
Дата 02.01.2011 16:39:07

Я не настолько хорошо знаю английский

Вы уверены что Farm wage and salary workers это сезонные рабочие? Или Ag. serviсes? Это может быть просто рабочие на фермах.

>>Эти собственники составляют в самом лучшем случае единицы процентов.
>Источник?
Ну банальное представление как происходит процесс....

>Кстати тогда получается, что эти овощные хозяйства составляют в самом лучшем случае единицы процентов от общей занятости в с/х.
>Farm proprietors 2,219,991
>На одного сезонного, 4 постоянных.
Вопрос выше. Ну и учтите что у них от половины и выше - это животноводчество.


>Еще гримасы капиталистического способа производства:
>Agricultural wholesale & retail trade 16,641,035
>На одного с/х работника приходится 5,5 продавцов продмагов... И 30 (!) продавцов на одного сезонного. Вот куда студентов то нужно кидать ^_^
Это НЕ СЕЗОННЫЕ работники. Они постоянно занятые, с ними проще.
От Ibuki
К Jack30 (02.01.2011 16:39:07)
Дата 02.01.2011 18:28:40

Re: Я не...

>Вы уверены что Farm wage and salary workers это сезонные рабочие? Или Ag. serviсes? Это может быть просто рабочие на фермах.
Это всего наемных.

А вот по опросу.
http://usda.mannlib.cornell.edu/usda/nass/FarmLabo//2000s/2000/FarmLabo-02-18-2000.pdf
Целая "армия" из нанятых меньше чем на 149 дней в году (320 тыщ), из них всего 160 тыщ мигрантов... Причем зимой это 140 и 50 тыщ. Сезонные колебания в 110-180 тыщ человек на общем фоне 3 млн занятых (наемных и собственников) - такие колебания.

>Ну банальное представление как происходит процесс....
Нет там ничего банального, я, например, в шоке от 16 млн. орды манагеров продающих йогурты оптом и в розницу.

>Это НЕ СЕЗОННЫЕ работники. Они постоянно занятые, с ними проще.
100-180 тыщ. дополнительной потребности можно обеспечить и безо всяких студентов, избыточной занятостью в с/х например. Собственно сезонное привлечение студентов есть тоже избыточная занятость, только в сфере образования.
От ДС
К Ibuki (02.01.2011 18:28:40)
Дата 02.01.2011 19:16:15

Re: Я не...

Самый простой способ получить польскую визу на Украине-поехать на сезонные сельхозработы.
С уважением
От объект 925
К Ibuki (02.01.2011 13:26:39)
Дата 02.01.2011 14:04:37

Ре: Затем что...

>Какой процент сезонных рабочих занятых в с/х был в США в 2000г?
++++
в Германии на уборку отправляют безработных, работают поляки, румыны и прочие бывшие соц.братья.
В российских СМИ читал статьи о поезде русских в Испанию на уборку цитурсовых.
Спорить не о чем.
Сезонные рабочие есть и там.
Алеxей
От Ibuki
К объект 925 (02.01.2011 14:04:37)
Дата 02.01.2011 15:00:31

Ре: Затем что...

>>Какой процент сезонных рабочих занятых в с/х был в США в 2000г?
>Спорить не о чем.
Как не чем? А о количестве этих самых сезонных рабочих, абсолютном и относительном?
От объект 925
К Ibuki (02.01.2011 15:00:31)
Дата 02.01.2011 15:11:58

Ре: Затем что...

>Как не чем? А о количестве этих самых сезонных рабочих, абсолютном и относительном?
+++
сезонные рабочие в основном на сезонные продукты- цитрусовые, виноград, шпаргель, земляника, т.е. то что быстро созревает и долзно быстро же убираться. В ручную.
Как правило. Я так думаю.
Именно на зерно у нас никого не привлекали. На зерно привлекали на целину.
У нас привлекали на картошку, где большой процент ручной работы.
Алеxей
От Бурлак
К объект 925 (02.01.2011 15:11:58)
Дата 02.01.2011 19:16:49

Ре: Затем что...

Дело - табак!
>Именно на зерно у нас никого не привлекали. На зерно привлекали на целину.
>У нас привлекали на картошку, где большой процент ручной работы.
>Алеxей

На зерно у нас в Татарстане привлекали. Водителей - возить, а с предприятий народ на зерноток, подсобниками в зерносушилки. На картошку, морковь, капусту, свеклу - само собой, включая прополку. На сахарные заводы тоже отправляли.
От Km
К объект 925 (02.01.2011 15:11:58)
Дата 02.01.2011 16:57:49

Ре: Затем что...

Добрый день!

>Именно на зерно у нас никого не привлекали. На зерно привлекали на целину.

Волгоградская область, начало семидесятых. Зерно от комбайнов на ток возили военные водители. Сам был свидетелем, когда в школьной бригаде подрабатывал.

С уважением, КМ
От объект 925
К Km (02.01.2011 16:57:49)
Дата 02.01.2011 19:54:32

Ре: Затем что...

>Волгоградская область, начало семидесятых.
++++
да. Именно в те годы у нас тоже были солдаты (несколько детей в деревне так и называемых "солдатские"...). 72-й и 73-й годы. Пшеницу убирать. А потом перестали.
Алеxей
От Митрофанище
К объект 925 (02.01.2011 15:11:58)
Дата 02.01.2011 15:26:19

Ре: Затем что...

>>Как не чем? А о количестве этих самых сезонных рабочих, абсолютном и относительном?
>+++
>сезонные рабочие в основном на сезонные продукты- цитрусовые, виноград, шпаргель, земляника, т.е. то что быстро созревает и долзно быстро же убираться. В ручную.
>Как правило. Я так думаю.
>Именно на зерно у нас никого не привлекали. На зерно привлекали на целину.


Увы, ещё как.
"Целинные батальоны" - это и есть зерно.
Транспортировка его, если точнее сказать. Но и различными "помкомбайнёрами" и т.п. - вполне. Школьники даже (Горбачёв, к примеру)
От объект 925
К Митрофанище (02.01.2011 15:26:19)
Дата 02.01.2011 16:48:06

Ре: вы...

>Увы, ещё как.
>"Целинные батальоны" - это и есть зерно.
+++
я что не по русски написал?

>Транспортировка его, если точнее сказать. Но и различными "помкомбайнёрами" и т.п. - вполне. Школьники даже (Горбачёв, к примеру)
+++
Ето не привлечение. Ето летняя подработка. Типа как я после 8-го на стройке себе на джинсы зарабатывал.
Алеxей
От Митрофанище
К объект 925 (02.01.2011 16:48:06)
Дата 02.01.2011 17:09:41

Ре: вы...

>>Увы, ещё как.
>>"Целинные батальоны" - это и есть зерно.
>+++
>я что не по русски написал?

Ну как Вам сказать.
Я, например, "Целинные батальоны" не зря в кавычках указал. Потому, что их отнюдь не только привлекали, как Вы написали:
>На зерно привлекали на целину.

Или тогда целина, это и Ставропольский край, к примеру )))

>>Транспортировка его, если точнее сказать. Но и различными "помкомбайнёрами" и т.п. - вполне. Школьники даже (Горбачёв, к примеру)
>+++
>Ето не привлечение. Ето летняя подработка. Типа как я после 8-го на стройке себе на джинсы зарабатывал.

Это может в 80-е у вас подработка была, а в 60-е - вполне обязательная работа. (в Средней Азии - и в 80-е, насколько в теме).
От john1973
К Митрофанище (02.01.2011 17:09:41)
Дата 04.01.2011 05:47:54

Ре: вы...

>>
>Это может в 80-е у вас подработка была, а в 60-е - вполне обязательная работа. (в Средней Азии - и в 80-е, насколько в теме).

Неоднократно слышал про эти дела в советское время, примерно так - едет пассажирский автобус мимо хлопкового поля, ГАИ тормозит, местный колхозный начальник ставит задачу - пассажирам по мешку, и будь добр набрать "пахта", хлопок... потом поедешь дальше. Школьники в обязательном порядке летом собирали, руками. Источник информации - уроженцы Ферганы, русские...
От объект 925
К Митрофанище (02.01.2011 17:09:41)
Дата 02.01.2011 19:50:52

Ре: вы...

>Или тогда целина, это и Ставропольский край, к примеру )))
+++
не знаю. Зато знаю, что целина ето не только Казахстан, но и некоторые районы России.
У нас средний урожай зерновых был 14-16 ц с гектара... В общем, не привлекали у нас.

>Это может в 80-е у вас подработка была, а в 60-е - вполне обязательная работа. (в Средней Азии - и в 80-е, насколько в теме).
+++
В 70-е ето тоже не было обязаловкой (мои кузены работали добрвольно).
Что вы такой старый что помните 60-е, я вам не поверю.
В общем, докУмент какой аль "чертеж":)
Надеюсь вы не про 5-ю трудовую четверть?
Что
Алеxей
От tarasv
К объект 925 (02.01.2011 19:50:52)
Дата 02.01.2011 21:21:33

Ре: вы...

>В 70-е ето тоже не было обязаловкой (мои кузены работали добрвольно).

70е-80е в Узбекистане, с отрывом от школы, на виноград и прочее рядом с домом ездили начиная с 6го класса (неделя или две), на хлопок начиная с 8го (месяц). К этому привлекали все школы кроме ташкентских ну и может быть некотороых областных центров. В Ташкенте в середине 80х пару лет вывозили на хлопок 9е-10е классы. Работа в любом случае оплачивалась.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От объект 925
К tarasv (02.01.2011 21:21:33)
Дата 03.01.2011 04:58:41

и ты Брут(с):)) мы про работу в __летние каникулы___. (-)
От Митрофанище
К объект 925 (02.01.2011 19:50:52)
Дата 02.01.2011 21:04:45

Ре: вы...

...
>В 70-е ето тоже не было обязаловкой (мои кузены работали добрвольно).

Не готов сказать.

>Что вы такой старый что помните 60-е, я вам не поверю.

Это почему???

>В общем, докУмент какой аль "чертеж":)
>Надеюсь вы не про 5-ю трудовую четверть?

Не знаю, что это.
От объект 925
К Митрофанище (02.01.2011 21:04:45)
Дата 03.01.2011 04:57:29

Ре: вы...

>Не знаю, что это.
+++
5-я она же трудовая четверть, ето то что в дневнике шло как емнип "трудовые навыки" или как-то так. Нужно было летом отработать 2 или 3 недели в школе. Как правило на пришкольном участке или на ремонте школы.
Алеxей
От Митрофанище
К объект 925 (03.01.2011 04:57:29)
Дата 03.01.2011 10:41:19

Ре: вы...

>>Не знаю, что это.
>+++
>5-я она же трудовая четверть, ето то что в дневнике шло как емнип "трудовые навыки" или как-то так. Нужно было летом отработать 2 или 3 недели в школе. Как правило на пришкольном участке или на ремонте школы.

Смысл понял. Значит, и у нас это было, но не называлось столь пафосно. Работали в питомнике по с/х.
От Nachtwolf
К объект 925 (02.01.2011 19:50:52)
Дата 02.01.2011 21:00:12

В 80-е тоже было сугубо обязательно (во всяком случае, на Украине).

>В 70-е ето тоже не было обязаловкой (мои кузены работали добрвольно).
>Что вы такой старый что помните 60-е, я вам не поверю.
>В общем, докУмент какой аль "чертеж":)
>Надеюсь вы не про 5-ю трудовую четверть?

Начиная с четвёртого класса каждую осень, в среднем 3-4 недели ездили "на картошку". Про оплату труда, как вы понимаете, речи не шло вообще. Т.е. может колхоз школе чего и перечислял (хотя не факт), но ученикам на руки не выдавали ни копейки.
От объект 925
К Nachtwolf (02.01.2011 21:00:12)
Дата 03.01.2011 04:55:15

Ре: блин, прочтите о чем речь идет. (-)
От Nachtwolf
К объект 925 (03.01.2011 04:55:15)
Дата 03.01.2011 12:04:19

Прочитал. И что?

>Ето не привлечение. Ето летняя подработка.

Это была НЕ "трудовая четверть" т.к. к работам привлекались во время (точнее вместо) учёбы. С конца сентября по начало ноября - "картошка" (в кавычках потому, что кроме собственно картошки, были и другие сельхозработы, например, сортировка и доочистка кукурузы). Это была НЕ добровольная подработка с целью заработать "на джинсы", потому что за неё не платили, а уклониться от неё можно было только со справкой по болезни.
От объект 925
К Nachtwolf (03.01.2011 12:04:19)
Дата 03.01.2011 13:27:32

Ре: Речь шла о М.С.Горбачеве работавшем _летом_, в каникулы. (-)
От Митрофанище
К объект 925 (03.01.2011 13:27:32)
Дата 03.01.2011 13:30:09

Но тут вопрос

Он по "обязаловке" работал, или на джинсы зарабптывал?
Всё же правильный ответ - первый.
От объект 925
К Митрофанище (03.01.2011 13:30:09)
Дата 03.01.2011 13:39:38

Ре: Но тут...

>Он по "обязаловке" работал, или на джинсы зарабптывал?
>Всё же правильный ответ - первый.
+++
кто его и как обязал? Цитату пжалста.
Алеxей
От Митрофанище
К объект 925 (03.01.2011 13:39:38)
Дата 03.01.2011 13:46:23

Ре: Но тут...

>>Он по "обязаловке" работал, или на джинсы зарабптывал?
>>Всё же правильный ответ - первый.
>+++
>кто его и как обязал? Цитату пжалста.



"Время такое было" (с)
От Митрофанище
К Nachtwolf (03.01.2011 12:04:19)
Дата 03.01.2011 12:07:41

Re: Прочитал. И...

>>Ето не привлечение. Ето летняя подработка.
>
>Это была НЕ "трудовая четверть" т.к. к работам привлекались во время (точнее вместо) учёбы. С конца сентября по начало ноября - "картошка" (в кавычках потому, что кроме собственно картошки, были и другие сельхозработы, например, сортировка и доочистка кукурузы). Это была НЕ добровольная подработка с целью заработать "на джинсы", потому что за неё не платили, а уклониться от неё можно было только со справкой по болезни.


Если в 70-е, то справкой от болезни - отработка в школе ПОСЛЕ. Техничке помогать, трудовику и т.п.
От Митрофанище
К Митрофанище (03.01.2011 12:07:41)
Дата 03.01.2011 12:08:21

Уточню - по детям знаю. (-)
От vladvitkam
К Митрофанище (02.01.2011 15:26:19)
Дата 02.01.2011 15:37:07

Ре: насчет зерна - не знаю, а +

>>>Как не чем? А о количестве этих самых сезонных рабочих, абсолютном и относительном?
>>+++
>>сезонные рабочие в основном на сезонные продукты- цитрусовые, виноград, шпаргель, земляника, т.е. то что быстро созревает и долзно быстро же убираться. В ручную.
>>Как правило. Я так думаю.
>>Именно на зерно у нас никого не привлекали. На зерно привлекали на целину.
>

Кировабад - на хлопок
Пришиб - не помню
Гурджаани - на виноград
Кировакан - вроде нинакуда
Москва - картошка
Борисов-Жодино - камни, сено, картошка

>Увы, ещё как.
>"Целинные батальоны" - это и есть зерно.
>Транспортировка его, если точнее сказать. Но и различными "помкомбайнёрами" и т.п. - вполне. Школьники даже (Горбачёв, к примеру)
От Лейтенант
К Ibuki (02.01.2011 13:26:39)
Дата 02.01.2011 13:29:34

А кто-ж его знает, если большая часть - нелегалы (-)