От KGI
К Пехота
Дата 03.01.2011 00:23:20
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: Простите....

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Это если взвод на БМП. А если на БТР то в каждом отделении.
>
>Да? И каков же штат отделения?


http://window.edu.ru/window_catalog/files/r21996/zarizky.pdf
стр 20.

http://guap.ru/k72/materials/T1_4/t1_4_2.htm

а еще есть такое
http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php/topic,41.0.html
правда здесь на БМП в нулевых.

В общем думаю везде у нас по разному:).
От Пехота
К KGI (03.01.2011 00:23:20)
Дата 03.01.2011 00:42:14

Re: Простите....

Салам алейкум, аксакалы!


> http://window.edu.ru/window_catalog/files/r21996/zarizky.pdf
>стр 20.

В этом источнике МСО на БТР еще и наводчика-оператора имеет. Хм. Ну и вообще - разный состав отделений признак постсоветской структуры.

> http://guap.ru/k72/materials/T1_4/t1_4_2.htm

МСВ - 30-32 чел. это не советский мсв.

>В общем думаю везде у нас по разному:).

То что Вы приводите - учебники непрофильных ВУЗов. Исходя из текущей ситуации в образовании допускаю, что там может быть... не совсем точная информация.
Не знаю как сейчас, на момент создания СВД снайпер полагался один на взвод. В т. ч. МСВ на БТР,

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От lesnik
К Пехота (03.01.2011 00:42:14)
Дата 04.01.2011 19:51:05

ЕМНИП в советском школьном учебнике НВП снайпер в отделении на БТР (-)
От Дмитрий Козырев
К lesnik (04.01.2011 19:51:05)
Дата 04.01.2011 20:13:32

Нет. Советские мсо по штату не отличались

что на БМП что на БТР.
Единственное различие естественно в наводчике-операторе и наводчике пулемета.
От lesnik
К Дмитрий Козырев (04.01.2011 20:13:32)
Дата 04.01.2011 20:31:17

Отличались!

>что на БМП что на БТР.
>Единственное различие естественно в наводчике-операторе и наводчике пулемета.


Не просто же так мне это приснилось:

Учебник НВП 1982 г,
скачал здесь http://rapidshare.com/files/58618138/NVP_1982.zip.html
по ссылке отсюда: http://talks.guns.ru/forum/18/248262.html


§ 1. ОРГАНИЗАЦИЯ И БОЕВЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ

МОТОСТРЕЛКОВОГО ОТДЕЛЕНИЯ

Мотострелковое отделение — это низшее тактическое подразделение, организационно оно входит в состав мотострелкового взвода. В Советской Армии мотострелковое отделение может быть вооружено боевой машиной пехоты (БМП) или бронетранспортером (БТР).

Организация

и вооружение

мотострелкового

отделения на БМП

Мотострелковое отделение на БМП в своем составе имеет командира отделения (К), наводчика-оператора (НО), механика-водителя (MB), пулеметчика (П), стрелка-гранатометчика (СГ), стрелка — помощника гранатометчика (ПГ), старшего стрелка (СС) и стрелка (С).


Рис. 1. Боевая машина пехоты (БМП)


На вооружении отделения имеются БМП, ручной пулемет Калашникова (РПК), ручной противотанковый гранатомет (РПГ), автоматы Калашникова (АКМ), ручные осколочные гранаты (РГ) и ручные кумулятивные противотанковые гранаты (РКГ).

Поступающие на вооружение отделения автоматы и пулеметы Калашникова по своим тактико-техническим характеристикам в основном превосходят образцы стрелкового оружия иностранных армий.

БМП — бронированная гусеничная машина (рис.1), предназначенная для передвижения личного состава отделения и ведения боя. На ней установлены комплекс противотанковой управляемой ракеты (ПТУР), орудие, пулемет Калашникова. Машина обладает большой скоростью передвижения, успешно преодолевает водные преграды, бездорожье, болота и глубокий снег. Она оснащена системой противоатомной защиты и приборами ночного видения.

Организация

и вооружение

мотострелкового

отделения на БТР

Мотострелковое отделение на БТР в своем составе имеет командира отделения, пулеметчика, стрелка-гранатометчика, стрелка–помощника гранатометчика, снайпера (СН), старшего стрелка, двух стрелков и водителя.

На вооружении отделения имеются БТР, ручной пулемет Калашникова, ручной противотанковый гранатомет, автоматы Калашникова, снайперская винтовка Драгунова (СВД), ручные осколочные и кумулятивные противотанковые гранаты.

БТР — боевая колесная машина, предназначенная главным образом для транспортирования личного состава отделения к полю боя и огневой поддержки отделения в бою. На БТР установлены крупнокалиберный пулемет Владимирова и пулемет Калашникова.
От Пехота
К lesnik (04.01.2011 20:31:17)
Дата 04.01.2011 23:21:25

Опа!

Салам алейкум, аксакалы!

>Мотострелковое отделение на БТР в своем составе имеет командира отделения, пулеметчика, стрелка-гранатометчика, стрелка–помощника гранатометчика, снайпера (СН), старшего стрелка, двух стрелков и водителя.

Смотрите внимательно: в штате нет наводчика пулемёта. Т. о. данный штат явно левый.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От lesnik
К Пехота (04.01.2011 23:21:25)
Дата 04.01.2011 23:32:27

Вопросы к параграфу из учебника

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Мотострелковое отделение на БТР в своем составе имеет командира отделения, пулеметчика, стрелка-гранатометчика, стрелка–помощника гранатометчика, снайпера (СН), старшего стрелка, двух стрелков и водителя.
>
>Смотрите внимательно: в штате нет наводчика пулемёта. Т. о. данный штат явно левый.

1. Какую организацию имеет мотострелковое отделение на БМП и что имеется на его вооружении?
2. Каково отличие в организации и вооружении между мотострелковым отделением на БТР и на БМП?
3. Расскажите о боевых возможностях мотострелкового отделения.
>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Пехота
К lesnik (04.01.2011 23:32:27)
Дата 05.01.2011 00:04:51

Re: Вопросы к...

Салам алейкум, аксакалы!

>>>Мотострелковое отделение на БТР в своем составе имеет командира отделения, пулеметчика, стрелка-гранатометчика, стрелка–помощника гранатометчика, снайпера (СН), старшего стрелка, двух стрелков и водителя.
>>
>>Смотрите внимательно: в штате нет наводчика пулемёта. Т. о. данный штат явно левый.
>
>1. Какую организацию имеет мотострелковое отделение на БМП и что имеется на его вооружении?
>2. Каково отличие в организации и вооружении между мотострелковым отделением на БТР и на БМП?
>3. Расскажите о боевых возможностях мотострелкового отделения.

И что? Я же Вам написал: смотрите внимательно. По штату в отделении пулемёты КПВТ и ПКТ на БТР. А человека к этим пулемётам - НЕТ. На электроспуски коммунистическая идея будет нажимать или всё же в штатном расписании ошибка?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От lesnik
К Пехота (05.01.2011 00:04:51)
Дата 05.01.2011 12:21:58

Могло зависеть от тактики использования БТР

БМП предназначалась в т.ч. для поддержки пехоты на поле боя, поэтому там МВ и НО нужны.

БТР же ввиду меньшей проходимости, защищенности, вооружения - транспортер, то есть пехоту выгрузил и спрятался. Могли посчитать, что в тылу или капонире стоять - достаточно одного члена экипажа. Когда же отделение в БТР, за пулемет мог сесть один из пехотинцев.
От Дмитрий Козырев
К lesnik (05.01.2011 12:21:58)
Дата 05.01.2011 20:49:49

Ни откакой тактики это ни зависело

командир отделения это одна БУС в независимости от матчестсти и боевой приказ отдается исходя из единой структуры мсо.
От Пехота
К lesnik (05.01.2011 12:21:58)
Дата 05.01.2011 13:39:37

Re: Могло зависеть...

Салам алейкум, аксакалы!
>БМП предназначалась в т.ч. для поддержки пехоты на поле боя, поэтому там МВ и НО нужны.
>БТР же ввиду меньшей проходимости, защищенности, вооружения - транспортер, то есть пехоту выгрузил и спрятался.

Расскажите мне еще что-нибудь про БТР и БМП, пожалуйста. Ваш постинг ниже немало доставил. Может и здесь что-то интересное получится?

> Могли посчитать, что в тылу или капонире стоять - достаточно одного члена экипажа.

Не могли

> Когда же отделение в БТР, за пулемет мог сесть один из пехотинцев.

Не мог.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От lesnik
К Пехота (05.01.2011 13:39:37)
Дата 05.01.2011 14:26:18

А если вспомнить про БТР-60П, БТР-60ПА

Нет башни, пулемет 7.62 на кронштейне - скрипач выделенный пулеметчик в экипаже не нужен.
От Пехота
К lesnik (05.01.2011 14:26:18)
Дата 05.01.2011 14:53:46

Ну нельзя же так!

Салам алейкум, аксакалы!

>Нет башни, пулемет 7.62 на кронштейне - скрипач выделенный пулеметчик в экипаже не нужен.

Вы сами то свою ссылку почитайте внимательно. Я Вам уже в третий раз это предлагаю. Первые два - безрезультатно и это навевает на меня сомнения в рациональности нашей с Вами дискуссии.
В приведённом же Вами тексте написано:

"БТР — боевая колесная машина, предназначенная главным образом для транспортирования личного состава отделения к полю боя и огневой поддержки отделения в бою. На БТР установлены крупнокалиберный пулемет Владимирова и пулемет Калашникова."

Какой пулемёт Владимирова может быть на БТР-60ПА? Кстати, ещё одна характерная черта, показывающая качество учебника Типов пулемётов Калашникова три - ручной, единый и танковый. Какой из них стоит на БТР школьникам можно только гадать. Судя по учебнику, наверное, ручной. Поскольку ни о ПКТ ни о ПК в учебнике ни слова.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От lesnik
К Пехота (05.01.2011 14:53:46)
Дата 05.01.2011 15:00:45

Учебник - компиляция, да

Видимо, там наслоились разные по времени сведения.

В качестве основного рассматривается уже отделение на БМП, схема спешивания и развертывания в боевой порядок - для него.

В то же время отделение в строю в пешем порядке - БТРное, со снайпером и водителем, но наводчика нет, всего 9 человек.
От lesnik
К Пехота (05.01.2011 13:39:37)
Дата 05.01.2011 13:53:28

Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим. (-)
От lesnik
К lesnik (05.01.2011 12:21:58)
Дата 05.01.2011 12:31:47

Кстати, вот

>БМП предназначалась в т.ч. для поддержки пехоты на поле боя, поэтому там МВ и НО нужны.

>БТР же ввиду меньшей проходимости, защищенности, вооружения - транспортер, то есть пехоту выгрузил и спрятался. Могли посчитать, что в тылу или капонире стоять - достаточно одного члена экипажа. Когда же отделение в БТР, за пулемет мог сесть один из пехотинцев.

http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php/topic,41.0.html

"В МСР на БТР: как правильно называлась должность башенного пулеметчика (пулеметчик или наводчик) и был ли он зам. ком. БТР (ефрейтором)? Где-то встречал инфу о том что он спешивался вместе с отделением (т.е. в БТР оставался только водитель)."
От Пехота
К lesnik (05.01.2011 12:31:47)
Дата 05.01.2011 13:36:34

Re: Кстати, вот

Салам алейкум, аксакалы!

> http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php/topic,41.0.html

>"В МСР на БТР: как правильно называлась должность башенного пулеметчика (пулеметчик или наводчик) и был ли он зам. ком. БТР (ефрейтором)?

"Зам. ком. БТР" это пять! Феерия! Вспоминается сразу живой классик:
- Товарищ командир всего танка! Прямо по курсу - опасное самоходное
орудие вражеского образца!
- Вас понял, товарищ передний шофер-водитель. Товарищ заряжающий мощными
снарядами нашу пушку!
Жаль что наша ветка уже глубоко в подвале. А то сейчас мы бы получили ведро лулзов.

>Где-то встречал инфу о том что он спешивался вместе с отделением (т.е. в БТР оставался только водитель)."

То есть наводчик пулемёта вместо того, чтобы сидеть возле вверенного ему оружия на своём штатном месте спешивается и куда-то бежит вместе с отделением? То что в армии Вы не служили это понятно. Но сколько Вам лет и как давно Вы читаете ВИФ?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От lesnik
К Пехота (05.01.2011 13:36:34)
Дата 05.01.2011 13:51:19

Ваш юмор к делу не относится

>> http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php/topic,41.0.html
>
>>"В МСР на БТР: как правильно называлась должность башенного пулеметчика (пулеметчик или наводчик) и был ли он зам. ком. БТР (ефрейтором)?
>
>"Зам. ком. БТР" это пять! Феерия!

Человек там задает вопросы, ваша реакция непонятна.

>>Где-то встречал инфу о том что он спешивался вместе с отделением (т.е. в БТР оставался только водитель)."
>
>То есть наводчик пулемёта вместо того, чтобы сидеть возле вверенного ему оружия на своём штатном месте спешивается и куда-то бежит вместе с отделением?

Вариант, что выделенного наводчика просто не было, потому что незачем двоим в БТР в тылу отсиживаться, вам непонятен?

>То что в армии Вы не служили это понятно. Но сколько Вам лет и как давно Вы читаете ВИФ?

Ваши вопросы бессмысленны применительно к теме, но все же отвечу.

По тому учебнику НВП я сам учился, возраст можете прикинуть. Мотострелком-срочником не служил, работал в МО 3 года после вуза. Данные о регистрации на ВИФ можете посмотреть самостоятельно.

От Дмитрий Козырев
К lesnik (05.01.2011 13:51:19)
Дата 05.01.2011 20:53:44

Скорее всего авторы учебника писали по схеме рассадки взвода

понятно что в БТРах есть запасные места и рассадка не равномерна, т.к. в дополнение к л/с мсо нужно рассадить управление взвода
От Пехота
К lesnik (05.01.2011 13:51:19)
Дата 05.01.2011 14:22:55

Юмор это "зам.ком. БТР"

Салам алейкум, аксакалы!

>Человек там задает вопросы, ваша реакция непонятна.

Поясняю свою реакцию. Человек в теме - ни в зуб ногой. Но делает при этом умное лицо, а Вы на него ещё и ссылаетесь. Следовательно Вы, извиняюсь, ещё меньше знаете рассматриваемую тему. Но с не менее умным видом кидаетесь в меня глупыми ссылками.

>Вариант, что выделенного наводчика просто не было, потому что незачем двоим в БТР в тылу отсиживаться, вам непонятен?

Мда. А Вы ещё спрашиваете над чем я смеюсь. Вот Вы ведь не знаете как было, но старательно придумываете у себя в голове какие-то варианты. Не может быть такого. Потому что за каждой единицей оружия должен быть закреплён человек. Несущий за неё ответственность вплоть до уголовной. По другому быть не может. Потому что это - ОРУЖИЕ. Оно убивает людей. Вижу, что Вы этого не понимаете. Вам простительно - Вы не служили. Но в таком случае не стройте фантазий у себя в голове, а спросите знающих людей.

>Ваши вопросы бессмысленны применительно к теме, но все же отвечу.

>По тому учебнику НВП я сам учился, возраст можете прикинуть.

Учебник Вы скачали из интернета, как Вы написали выше. Сколько Вам лет? Это простой вопрос.

> Мотострелком-срочником не служил, работал в МО 3 года после вуза.

О Вашей работе я Вас не спрашивал. В армии не служили вообще - не надо стесняться этого. Я задал вопрос не для того чтобы Вас усовестить в чём-то, а чтобы уяснить уровень Вашего понимания армейских реалий, отношений и механизмов взаимодействия. Поскольку, по Вашим сообщениям вижу, что Вы всё это понимаете весьма приблизительно. Это опять же не страшно. Спрашивайте - ответим. Но, прошу Вас, не надо с умным видом учить людей, намного больше Вас разбирающихся в вопросе.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От lesnik
К Пехота (05.01.2011 14:22:55)
Дата 05.01.2011 14:36:23

Расскажите лучше о вашем жизненном опыте

"Глупые ссылки", "стыдиться" - весьма примитивные методы дискуссий.

Если вы чего-то не знаете или не видели, не надо этого стыдиться и не надо претендовать на всезнайство. Очевидно, ранних БТР-60 без башни вы просто не видели.

Я вам в третий раз говорю - я учился в начале-середине 80-х по данному учебнику. Нашел и скачал его я только потому, что вспомнил о снайпере в штате отделения в контексте данного учебника.

Возраст вы можете оценить, если владеете арифметикой.
От Пехота
К lesnik (05.01.2011 14:36:23)
Дата 05.01.2011 14:56:33

Re: Расскажите лучше...

Салам алейкум, аксакалы!
>"Глупые ссылки", "стыдиться" - весьма примитивные методы дискуссий.

Глупые ссылки я называю глупыми. Это чтобы не называть их идиотскими.

>Если вы чего-то не знаете или не видели, не надо этого стыдиться и не надо претендовать на всезнайство.

Не претендую на всезнайство - только на знание того чему меня учили в военном училище.

>Очевидно, ранних БТР-60 без башни вы просто не видели.

Про БТР без башни ответил в другом сообщении. Давайте не распыляться.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От lesnik
К Пехота (05.01.2011 14:56:33)
Дата 05.01.2011 15:16:08

Наводчик - знать обязанности командира отделения (танка) и при необходимости

>>"Глупые ссылки", "стыдиться" - весьма примитивные методы дискуссий.
>
>Глупые ссылки я называю глупыми. Это чтобы не называть их идиотскими.

Человек там спросил, является ли НО ефрейтором и заместителем командира отделения (командира боевой машины), что показалось вам необычайно забавным. Смотрим:

БОЕВОЙ УСТАВ ПО ПОДГОТОВКЕ И ВЕДЕНИЮ ОБЩЕВОЙСКОВОГО БОЯ
часть 3
ВЗВОД, ОТДЕЛЕНИЕ, ТАНК
Введен в действие приказом главнокомандующего Сухопутными войсками
от 24 февраля 2005 года № 19

Наводчик-оператор боевой машины пехоты (пулеметчик бронетранспортера, наводчик орудия танка) обязан ... знать обязанности командира отделения (танка) и при необходимости заменять его.


Действительно, умора, да.
От Дмитрий Козырев
К lesnik (04.01.2011 20:31:17)
Дата 04.01.2011 20:45:40

Я полагаю БУСВ первичнее? (-)
От lesnik
К Дмитрий Козырев (04.01.2011 20:45:40)
Дата 04.01.2011 20:52:37

Я говорил про учебник. Приведите свои данные.

Поскольку учебник 1982 г., вполне вероятно, что он отражал положение дел на какой-то период. В "афганском штате" на БТР снайпер не просто так в отделении появился, думаю.

Учили НВП нас в школе неплохо, кстати, на стрельбище возили, стреляли из АКМ, из мелкашки в школьном тире стреляли вообще постоянно. АКМ смогу собрать разобрать и сейчас, наверное.
От Пехота
К lesnik (04.01.2011 20:52:37)
Дата 04.01.2011 23:18:34

В учебнике ошибка, в таком случае.

Салам алейкум, аксакалы!

>Поскольку учебник 1982 г., вполне вероятно, что он отражал положение дел на какой-то период. В "афганском штате" на БТР снайпер не просто так в отделении появился, думаю.

Исходя из того, что реальное положение вещей не соответствовало описанному в учебнике, предположу, что имела место нестыковка между МО и МО. :)


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От lesnik
К Пехота (04.01.2011 23:18:34)
Дата 04.01.2011 23:24:32

Не думаю

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Поскольку учебник 1982 г., вполне вероятно, что он отражал положение дел на какой-то период. В "афганском штате" на БТР снайпер не просто так в отделении появился, думаю.
>
>Исходя из того, что реальное положение вещей не соответствовало описанному в учебнике, предположу, что имела место нестыковка между МО и МО. :)

Какое "реальное положение" вы имеете в виду? На какой период?

Одно время вроде бы был даже штат "12 снайперов на роту" (3 в отделениях + 1 во взводе).
От Пехота
К lesnik (04.01.2011 23:24:32)
Дата 05.01.2011 00:00:19

А неплохо бы

Салам алейкум, аксакалы!

>Какое "реальное положение" вы имеете в виду? На какой период?

Реальное положение - один снайпер на взвод. На период издания учебника.

>Одно время вроде бы был даже штат "12 снайперов на роту" (3 в отделениях + 1 во взводе).

Где был?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От lesnik
К Пехота (05.01.2011 00:00:19)
Дата 05.01.2011 12:38:26

Приведите ваши источники

>>Какое "реальное положение" вы имеете в виду? На какой период?
>
>Реальное положение - один снайпер на взвод. На период издания учебника.

То есть вы утверждаете, что ни в один период не было различия в организации мсо на БМП и БТР? И в состав мсо не вхожил снайпер с СВД? Приведите источники.

Вам привели уже несколько ссылок на контрпримеры. Т.н. "афганский штат" и сведения из учебника по НВП не на пустом месте появились.

>>Одно время вроде бы был даже штат "12 снайперов на роту" (3 в отделениях + 1 во взводе).
>
>Где был?

http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php/topic,221.0.html

"В начале 80-х я служил в МСП на МТ-ЛБ.

Организация роты постоянно менялась, но штатно она ничем не отличалась от роты на БТР. роты на БМП немного отличались.

Сначала в роте был ППВ (пулеметно-противотанковый взвод), но командиром его был прапорщик ( по штату). Состоял из 2 пулеметов ПК и 2 Метисов. Метисов не было и они были заменены гранатометами РПГ. В этом случае в роте было 12 машин.

До этого в роте было гранатометное отделение АГС-17 и зенитное отделение Стрела. Эти два отделения были изъяты и в батальоне было создано два взвода - зенитный и гранатометный.

Потом этот взвод убрали. И вообще организация менялась чуть ли не каждый год. Доходило даже до того, что по штату в роте было 12 снайперов - идиотизм полный."
От Пехота
К lesnik (05.01.2011 12:38:26)
Дата 05.01.2011 13:20:19

Я сам - источник.

Салам алейкум, аксакалы!
>>>Какое "реальное положение" вы имеете в виду? На какой период?
>>
>>Реальное положение - один снайпер на взвод. На период издания учебника.
>
>То есть вы утверждаете, что ни в один период не было различия в организации мсо на БМП и БТР? И в состав мсо не вхожил снайпер с СВД? Приведите источники.

Вы это, поосторожней с передёргиваниями. За такое в преферансе можно и канделябром получить. Где я написал "ни в один период"? Период: середина-конец 80-х. Насколько мне известно штатная структура мотострелковых подразделений в этот период не менялась. Разумеется, если не рассматривать исключения: Афган, всякие экспериментальные части и "перегибы на местах". В конце 80-х планировалось перейти на новые штаты "Армия-90". В начале 90-х должны были перейти. Но я к тому времени уже покинул Вооруженные Силы. Думаю, что не перешли - не до того было.

>Вам привели уже несколько ссылок на контрпримеры. Т.н. "афганский штат" и сведения из учебника по НВП не на пустом месте появились.

"Т.н. "афганский штат" привели со ссылкой на сайт Рядового-К. Он там чуть выше обещает выложить, наконец, стандартные штаты мсб. Которые он брал в т. ч. из моих конспектов по тактике пару лет назад. А учебник для средних школ не надо в рот тащить Министерство Обороны в тот период довольно странно (хи-хи) взаимодействовало с Министерством образования.

>"В начале 80-х я служил в МСП на МТ-ЛБ.
>Организация роты постоянно менялась, но штатно она ничем не отличалась от роты на БТР. роты на БМП немного отличались.
>Сначала в роте был ППВ (пулеметно-противотанковый взвод), но командиром его был прапорщик ( по штату). Состоял из 2 пулеметов ПК и 2 Метисов. Метисов не было и они были заменены гранатометами РПГ. В этом случае в роте было 12 машин.
>До этого в роте было гранатометное отделение АГС-17 и зенитное отделение Стрела. Эти два отделения были изъяты и в батальоне было создано два взвода - зенитный и гранатометный.
>Потом этот взвод убрали. И вообще организация менялась чуть ли не каждый год. Доходило даже до того, что по штату в роте было 12 снайперов - идиотизм полный."

Отделение "стрел" в роте? Надеюсь Вы понимаете, что это была не совсем обычная часть?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От lesnik
К Пехота (05.01.2011 13:20:19)
Дата 05.01.2011 13:42:31

Вы не источник, вы в лучшем случае очевидец

т.е. во-первых, обладаете неполными знаниями (только о том, что сами видели и помните), во-вторых, возможно неточными (детали забываются).

Источник - это прежде всего документ.

>Период: середина-конец 80-х. Насколько мне известно штатная структура мотострелковых подразделений в этот период не менялась. Разумеется, если не рассматривать исключения

Вот вам еще один очевидец:

>>"В начале 80-х я служил в МСП на МТ-ЛБ.
>>Организация роты постоянно менялась, но штатно она ничем не отличалась от роты на БТР. роты на БМП немного отличались.
>>... И вообще организация менялась чуть ли не каждый год. Доходило даже до того, что по штату в роте было 12 снайперов - идиотизм полный."
>
>Отделение "стрел" в роте? Надеюсь Вы понимаете, что это была не совсем обычная часть?

Там ниже по топику ( http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php/topic,221.0.html):

"По ППД. Это 3 МСП 40 МСД ДВО пос. Смоляниново.

в 1980 году я принял роту и в ней было отделение стрел. в 80-м рота имела БТР-60 ПБ. Отделение АГС - 2 штуки тоде, по-моему, было. Броников было 12 штук: 1 - КР, 9 - МСВ. 1 - ЗО и 1 АГС.

Летом 80-го мы сдали БТР и получили МТ-ЛБ. Организация не поменялась.

Затем где-то в 81 эти два отделения из роты ушли и в ней добавился ППВ. Правильно, ПК было 3, как и ранее. До этого ПК были в каждом управлении взвода. А вот "Метисов" по штату в отделении ППВ было два. Кстати ППВ состоял из 2-х отделений - пулеметного и противотанкового.

В роте на БМП ППВ не было, был пулеметный взвод из 2-х отделений и пулеметов было больше.

Собственно машин в роте было 12. Численность лс в роте по штату была что-то 109-110 человек. По штатам мирного времени у нас было 66.

Затем, а это до 1984 года ППВ опять разобрали. Пулеметы отдали в управления взводов, оставили только противотанковое отделение и в роте стало 11 машин. В это же время ввели это бешеное количество снайперов, на которых я даже не стал получать снайперские винтовки - так и бегали с автоматами. потом этот бред тоже оставил умные головы оргмобуправления."

Кроме того, встречал упоминания о снайперах в отделениях на БТР в 70-е.
От Пехота
К lesnik (05.01.2011 13:42:31)
Дата 05.01.2011 14:03:09

Re: Вы не...

Салам алейкум, аксакалы!
>т.е. во-первых, обладаете неполными знаниями (только о том, что сами видели и помните), во-вторых, возможно неточными (детали забываются).

>Источник - это прежде всего документ.

Документы это БУСВ, о котором Вам уже говорил Дмитрий Козырев и Учебник тактики мотострелковых (танковых) подразделений (отделение-взвод). Однако поскольку сам учебник - ДСП (был тогда, не знаю как сейчас), то документ - мой конспект с этого учебника.

>Вот вам еще один очевидец:
"Врёт как очевидец" слышали такую поговорку. Сами сказали, что это не документ.
Если где-то в какой-то части было отделение "стрел" на роту (в чём я, вспоминая зам.ком. БТР сомневаюсь), то это не значит, что "стрелы" штатно были в ротах по всем СВ. Надеюсь не надо объяснять почему.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От lesnik
К Пехота (05.01.2011 14:03:09)
Дата 05.01.2011 14:19:05

В БУСВ не уточняется состав подразделений с точностью до человека

И это понятно - БУСВ общий документ, а штаты меняются по времени и месту.
От Дмитрий Козырев
К lesnik (05.01.2011 14:19:05)
Дата 05.01.2011 20:50:53

Уточняется

Там дается структура боевого приказа от мсо к подчиненным - с точностью до человека
От Пехота
К lesnik (05.01.2011 14:19:05)
Дата 05.01.2011 14:25:38

БУСВ, увы, под рукой нет

Салам алейкум, аксакалы!

>И это понятно - БУСВ общий документ, а штаты меняются по времени и месту.

Ветку сейчас прибьют, как слишком длинную. Может в корень перенесём?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От lesnik
К Пехота (05.01.2011 14:25:38)
Дата 05.01.2011 14:56:11

Давайте перенесем

>>И это понятно - БУСВ общий документ, а штаты меняются по времени и месту.
>
>Ветку сейчас прибьют, как слишком длинную. Может в корень перенесём?

Предлагаю специфицировать вопрос про наводчика пулемета на БТР -
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/2128510.htm