От Kalash
К Kimsky
Дата 03.01.2011 00:36:40
Рубрики 11-19 век;

Re: Армия после...


>После этого Наполеон во главе французов или Цезарь Мольке Рымникский-Македонский - не суть важно. Заплющили бы одним числом.

А было ли бы у союзников такое острое желание плющить? Ведь "корсиканское чудовище" отсутствует. И армия французов не имеет морального пятнв разгрома при Ватерлоо... Может быть удалось добиться более выгодных условий мира, например, без реставрации Бурбонов?
От Гегемон
К Kalash (03.01.2011 00:36:40)
Дата 03.01.2011 01:35:59

Re: Армия после...

Скажу как гуманитарий

>>После этого Наполеон во главе французов или Цезарь Мольке Рымникский-Македонский - не суть важно. Заплющили бы одним числом.
>А было ли бы у союзников такое острое желание плющить? Ведь "корсиканское чудовище" отсутствует.
Тем более: раздавить и поставить Бурбонов, как уже сделали год назад. Чтобы впредь воле союзников не перечили.

>И армия французов не имеет морального пятнв разгрома при Ватерлоо...
На армии уже было пятно разгрома при Лейпциге. Это им не помешало в 1814 г. весьма успешно повоевать, но в результате все равно с боем сдать Париж и капитулировать.

>Может быть удалось добиться более выгодных условий мира, например, без реставрации Бурбонов?
Для французов самым выгодным было как раз восстановление Бурбонов. Разве что Александр был теоретически (но только теоретически!) готов согласиться на просвещенную республику.

С уважением
От Kimsky
К Гегемон (03.01.2011 01:35:59)
Дата 04.01.2011 00:36:13

Хм, а в чем выгодность режима, который через полтора десятка лет всё одно...

пришлось менять?
От Гегемон
К Kimsky (04.01.2011 00:36:13)
Дата 04.01.2011 01:51:50

В том, что он точно не полезет воевать с союзниками

Скажу как гуманитарий

>пришлось менять?
и совершенно точно "легитимный".
И для его свержения придется создавать новую коалицию, уже совершенно точно не антинаполеоновскую

С уважением
От Kimsky
К Гегемон (04.01.2011 01:51:50)
Дата 04.01.2011 02:05:43

Не _полез бы воевать_ почти любой режим,

воевать не пришлось бы любому режиму, с которым согласились бы союзники. "Наивыгоднейшесть" Бурбонов все еще непонятна.
От Гегемон
К Kimsky (04.01.2011 02:05:43)
Дата 04.01.2011 02:16:34

Остается получить согласие союзников

Скажу как гуманитарий

>воевать не пришлось бы любому режиму, с которым согласились бы союзники. "Наивыгоднейшесть" Бурбонов все еще непонятна.
Зачем им еще кто-то, если под рукой есть согласованные всеми заинтересованными сторонами Бурбоны?
А принятие Бурбонов автоматически снимает все внешние вопросы - остается только урегулировать взаимоотношения с "бывшими". Через каких-то 15 лет урегудировали.

С уважением
От Kimsky
К Гегемон (04.01.2011 02:16:34)
Дата 04.01.2011 21:22:21

Речь шла о выгодности их Франции, не союзникам.

Что последним режим во франции сколь консерватинвый, столь и не имеющий достаточной опоры был удобен - спору нет.

>А принятие Бурбонов автоматически снимает все внешние вопросы - остается только урегулировать взаимоотношения с "бывшими".

Прогажено 15 лет, потом - очередная буча, хорошо еще не кончившаяся очередным наведением порядка из-за границы. Мне это не кажется наиболее выгодным вариантом.
От Iva
К Kimsky (04.01.2011 00:36:13)
Дата 04.01.2011 00:59:33

Выгодность в его "лигитимизме"

Привет!

Талейран на Венском отыграл этот козырь по полной.

А смена была по внутренним причинам.


Владимир
От Kimsky
К Iva (04.01.2011 00:59:33)
Дата 04.01.2011 02:04:08

Как показал реальный ход действий -

любовь к бурбонам была столь сильна, что с отыгрышем ничего в итоге не вышло.
От Iva
К Kimsky (04.01.2011 02:04:08)
Дата 04.01.2011 07:16:12

Это как? Мы возможно о разных вещах.

Привет!

Франция получила очень мягкие условия мира.


Владимир
От Kimsky
К Iva (04.01.2011 07:16:12)
Дата 04.01.2011 21:19:22

Только какого мира - первого или второго? (-)
От Iva
К Kimsky (04.01.2011 21:19:22)
Дата 04.01.2011 23:56:43

Второго.

Привет!

первый - вообще вещь неслыханная :-).

Владимир
От Kimsky
К Iva (04.01.2011 23:56:43)
Дата 05.01.2011 01:16:42

Кстати, очень спорно - но подозреваю, получи французы урезание территорий

но не бурбонов на троне - им самим было бы лучше.
От Kimsky
К Kalash (03.01.2011 00:36:40)
Дата 03.01.2011 01:08:31

Желание восстановить Бурбонов было вполне четким,

"ибо нефиг". Собственно, были идеи очередной интервенции даже после очередного их изгнания и воцарения орлеанцев.

> И армия французов не имеет морального пятнв разгрома при Ватерлоо...

Я думаю вы силу птяна изрядно преувеличиваете.

>Может быть удалось добиться более выгодных условий мира, например, без реставрации Бурбонов?

C какой стати? По горячим следам позволять дерзким французишкам забивать на указивки и держать на престоле кого из "наполеонидов"?
От bedal
К Kalash (03.01.2011 00:36:40)
Дата 03.01.2011 00:52:15

не, никак. Цель коалиции - не разбить Францию, а восстановить монархию. (-)