От UFO
К All
Дата 03.01.2011 12:27:46
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие; Загадки;

К вопросу о модернизации Калаша...

Приветствую Вас!

Вообще, это напоминает плохой анекдот. Военные говорят: дайте двухсторонний предохранитель, шахту магазина, затворную задержку, планки пикаттини, несъемную крышку ствольной коробки. Им говорят: х.. и продолжают снабжать известно чем.
Однако, как вцыяснилось, модернизация уже состоялась, причем на заводе, который
СЕРИЙНО выпускает Калаши.

http://world.guns.ru/shotgun/rus/vepr-12-r.html

Театр абсурда какой-то а не страна.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Лис
К UFO (03.01.2011 12:27:46)
Дата 06.01.2011 16:32:31

Re: К вопросу

>Военные говорят: дайте двухсторонний предохранитель, шахту магазина, затворную задержку, планки пикаттини, несъемную крышку ствольной коробки.

Справедливости ради, те "военные", голос которых хоть что-то значит при составлении техтребований на разработку и модернизацию стрелкового оружия, этим озадачились только где-то пару-тройку лет назал. А до того оно "в верхах" вообще никому нафиг не нужно было. Ну а нет пинка сверху -- нет и результата. Ибо такого рода вещи у нас сколь-нибудь системно только под задачи, поставленные МО делаться могут. Ибо сколь-нибудь развитого гражданского рынка данной продукции нет и быть не может. Усилия всяко-разных мелких фирмочек, передирающих изделия израильских и прочих контор не в счет...
От UFO
К Лис (06.01.2011 16:32:31)
Дата 06.01.2011 16:57:02

А по пепелацу скажешь что?

Приветствую Вас!

Привет! А ты сам Вепрь-12 в руках держал? Как тебе, в смысле "переноса" на АК?
Я его живьем видел только раз в охот.магазине на Сувровском, но в руках не держал.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Лис
К UFO (06.01.2011 16:57:02)
Дата 07.01.2011 18:55:20

Re: А по...

>Привет! А ты сам Вепрь-12 в руках держал?

Приветствую!
Вот этот? ;о)


[59K]



>Как тебе, в смысле "переноса" на АК?

Уж очень коряво получилось.
Выключение предохранителя вот таким образом:


[62K]



Без перчаток работать очень тяжело -- руки в кровь сбиваются. МКПС-ники, которые этой штукой пользуются, специально отгибают немного рычаг предохранителя, чтобы он легко совсем ходил и можно было его выключить совсем легким тычком. Но для боевого оружия этот вариант неприемлем Слишком большой риск случайно "стряхнуть" предохранитель.

А включение -- только так:


[71K]



[64K]



В принципе, эту бы клавишу сделать основной. Чуть по другому конструкцию сделать (как у того же Галила), чтобы можно было не только ставить на предохранитель, но и снимать с него. Ну и опять же, гнутый металл, острые кромки, "доработать напильником по месту"...

Горловина, в принципе, неплоха. Но все равно если делать в варинте под калашовые рога, нужно пробовать -- они немного другим движением присоединяются. Защелку магазина нужно делать с защитными "ушами" по бокам. А то неровен час без магазина остаться можно.

Приклад неплох. Но уж очень тяжелый и на мой вкус сильно вниз опущен.

Крышке ствольной коробки явно не хватает дополнительной фиксации в задней части. Есть люфты и СТП "уходит". В пределах, не очень существенных для дробовика, а вот для работы дальше сотни метров уже не годится...
От Llandaff
К Лис (07.01.2011 18:55:20)
Дата 07.01.2011 21:48:27

Это не самый МКПСный вепрь, у самых МКПСных предохранитель кнопочный

но тоже ориентированный в первую очередь на то, чтобы его моментально сбрасывать, и делать вскидку и первый прицельный выстрел за 0.5 секунды.
От UFO
К Лис (07.01.2011 18:55:20)
Дата 07.01.2011 21:39:39

Re: А по...

Приветствую Вас!

>Вот этот? ;о)

Понял, спасибо. Кто такие МКПС-ники?


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Llandaff
К UFO (07.01.2011 21:39:39)
Дата 07.01.2011 21:51:48

Re: А по...

>Понял, спасибо. Кто такие МКПС-ники?

Спортсмены, соревнующиеся по правилам Международной Конфедерации Практической Стрельбы (МКПС, по английски - IPSC, international practical shooting confederation).

Там есть правила для пистолета (исходно был только он, и до сих пор большая часть соревнований - по пистолету), винтовки и ружья. Оружие разделяется на классы, как в автогонках, по степени возможных тюнингований. Ружья с отъемным магазином попадают в "Открытый класс", в котором разрешены любые модификации. Вот там и строят такие космобластеры - вепри с кнопочным предохранителем, порезанной крышкой, двумя рукоятками перезаряжания, горловиной, планкой для коллиматора, цевьем для спортивного бокового хвата, спортивным спуском и т.п.
От UFO
К Llandaff (07.01.2011 21:51:48)
Дата 08.01.2011 01:16:18

Спасибо! (-)
От RTY
К UFO (03.01.2011 12:27:46)
Дата 03.01.2011 13:20:20

Re: К вопросу

>Приветствую Вас!

>Вообще, это напоминает плохой анекдот. Военные говорят: дайте двухсторонний предохранитель, шахту магазина, затворную задержку, планки пикаттини, несъемную крышку ствольной коробки. Им говорят: х.. и продолжают снабжать известно чем.

Скажите пожалуйста, а кто конкретно говорит - "х.."?
От UFO
К RTY (03.01.2011 13:20:20)
Дата 04.01.2011 21:15:15

Все, кто в курсе, что с момента перехода на 5,45 ..

Приветствую Вас!

>Скажите пожалуйста, а кто конкретно говорит - "х.."?

..АК не менялся. А тем временем, некоторые простые и полезные вещи человечество наработало и неплохо бы их учесть. Токмо и всего. Калаш хорошая машина, но когда
задешево можно дать лучше, то надо дать.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Jack30
К UFO (04.01.2011 21:15:15)
Дата 05.01.2011 02:00:55

Это вас жестоко обманули...

>Приветствую Вас!

>>Скажите пожалуйста, а кто конкретно говорит - "х.."?
>
>..АК не менялся. А тем временем, некоторые простые и полезные вещи человечество наработало и неплохо бы их учесть. Токмо и всего. Калаш хорошая машина, но когда
>задешево можно дать лучше, то надо дать.

Таки Ак-74М вполне себе отличается от Ак-74 базового...
От bagrus
К Jack30 (05.01.2011 02:00:55)
Дата 05.01.2011 07:25:59

Re: Это вас

>Таки Ак-74М вполне себе отличается от Ак-74 базового...

как "шоха" от "трёхи" они отличаются.
От MaxXx
К UFO (03.01.2011 12:27:46)
Дата 03.01.2011 13:19:18

Re: К вопросу

>Однако, как вцыяснилось, модернизация уже состоялась, причем на заводе, который СЕРИЙНО выпускает Калаши.

Это Молот, он выпускает не АК, а ПК. Был недавно на грани банкротства

Макс
От UFO
К MaxXx (03.01.2011 13:19:18)
Дата 04.01.2011 21:17:20

Хотелось бы выступления по существу...

Приветствую Вас!

..а именно, возражений, что не позволяет на серийном АК сделать изменения, сделанные
на серийном Вепре. На серийном заводе, выпускающем РПК.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От MaxXx
К UFO (04.01.2011 21:17:20)
Дата 05.01.2011 11:26:21

Слава Сердюкову, дело Ивеко надо расширять и углублять (в рамках разумного)

>..а именно, возражений, что не позволяет на серийном АК сделать изменения, сделанные на серийном Вепре. На серийном заводе, выпускающем РПК.

Хмм, замечание я делал не ради спора, а для уточнения истины :-)

Что касается внесения изменений в Калаш, то Ижмашу это неинтересно, лишние головняки - изменение тех. процессов, возможно и в станочном парке. Пока кушают и так. Ситуация с Сайгой-Практика (про нее говорили выше), в которую уже внесены многие из требуемых изменений, тому подтверждение.

ЕМНИП случай, аналогичный длинной Ниве. Предприятие закрыло глаза, уши и рот, как известная обезьянка, и выпускает стандартное изделие. Другое предприятие приобретает эти изделия, вносит изменения, интересующие пользователей, после чего толкает втридорога. Все довольны, покупатели - эксклюзивом, родитель и дочка - денюшкой. Кроме того предприятие нельзя взять за теплое вымя и спросить - Васе вы продали няшку, а мне какашку.

Макс
От Д.И.У.
К MaxXx (05.01.2011 11:26:21)
Дата 05.01.2011 14:37:14

Не то пишете, абсолютно не то

>Что касается внесения изменений в Калаш, то Ижмашу это неинтересно, лишние головняки - изменение тех. процессов, возможно и в станочном парке. Пока кушают и так. Ситуация с Сайгой-Практика (про нее говорили выше), в которую уже внесены многие из требуемых изменений, тому подтверждение.

Это неинтересно не "Ижмашу", а его гендиректору В.П. Гродецкому с прочим директоратом (где наверняка остались только люди под стать генеральному). Которые уже 14 лет занимаются высасыванием всех соков из Ижмаша на личные счета через подставные фирмы-паразиты. Именно поэтому нет и не может быть средств на техническую реконструкцию, переобучение и стимулирование персонала. Накоплены только огромные долги.

>ЕМНИП случай, аналогичный длинной Ниве. Предприятие закрыло глаза, уши и рот, как известная обезьянка, и выпускает стандартное изделие. Другое предприятие приобретает эти изделия, вносит изменения, интересующие пользователей, после чего толкает втридорога. Все довольны, покупатели - эксклюзивом, родитель и дочка - денюшкой. Кроме того предприятие нельзя взять за теплое вымя и спросить - Васе вы продали няшку, а мне какашку.

Мнение, что ОАО "Ижмаш" - крепость, неприступная для российского государства, не соответствует действительности. Что подтверждается снятием В.П. Гродецкого с должности пару недель назад и принуждением его к выплате долгов по зарплате сотрудникам - http://izvestiaur.ru/news/view/312461.html .

Не славу надо воздавать Сердюкову и брать за образец компрадорскую аферу с Ивеко, а задаться вопросом, почему 14 лет закрывали глаза на всё более наглое разграбление очень значимого и заметного предприятия, переходящее в сознательное вредительство. Ведь гр-н Гродецкий не только сам ничего не делал для техпрогресса, повышения качества и проч., но и активно душил всякую конкуренцию и альтернативу на территории РФ через лоббистско-мафиозные связи в МО (напр., Ковровский мехзавод с его АЕКами).

Да и сейчас снятие с должности отнюдь не означает, что гр-ну Гродецкому помешают наслаждаться уворованным где-нибудь на Мальдивах, пока доверенное ему предприятие пытается спастись от банкротства. В минимально правовом государстве его не просто уволили бы, но прислали бы комиссию из прокуратуры и даже ФСБ, чтобы прошерстила всех "дочек" и липовых контрагентов, и тянущиеся от них ниточки в оффшоры. И очень может быть, что вскрылся бы букет экономических преступлений, тянущий на многолетние сроки с конфискацией имущества. И сделано бы это было много лет назад - поскольку происходящее и его плачевные результаты секрет только для тех, кто сознательно не хочет видеть.

Вместо этого рассказывают какие-то сказки о врожденной русской криворукости, безалаберности и малограмотности, о принципиальной нежизнеспособности и неконкурентоспособности "совковых" заводов, и предлагают сдаться и запродаться загранице. Хотя проблема во вполне конкретных личностях, пользующихся странной неприкасаемостью, и в очень странно выглядящей организационной немощи, идущей с самых верхов.
От А.Никольский
К Д.И.У. (05.01.2011 14:37:14)
Дата 07.01.2011 00:32:39

дык, по докладу Сердюкова Городецкого и сняли

а у Ижмаша МО будет покупать только если он сам спасется и перестроится, в ГОЗ средств на закупку у него нет на ближайший год
От MaxXx
К А.Никольский (07.01.2011 00:32:39)
Дата 07.01.2011 09:41:45

Re: дык, по...

>а у Ижмаша МО будет покупать только если он сам спасется и перестроится, в ГОЗ средств на закупку у него нет на ближайший год

Так как он спасаться то будет, гражданского сектора у нас нет? На этот год экспортных заказов у Ижмаша нет? Иначе, в следующем году, мы его уже не увидем.

Если потребности в стрелковке нет, то зачем разговоры о закупках зарубежных образцов.

Макс
От Александр Антонов
К Д.И.У. (05.01.2011 14:37:14)
Дата 06.01.2011 15:42:58

Когда на броневиках ОАО ГАЗ появятся взрывозащитные сидения

с пятиточечными ремнями безопасности, вернёмся к теме "аферы с IVECO".

http://legion.wplus.net/img.shtml?img=/guide/army/tr/vpk39271-6.jpg


От Дмитрий Козырев
К Александр Антонов (06.01.2011 15:42:58)
Дата 06.01.2011 15:54:33

"Афера с ивеко" верный путь, чтобы они не появились никогда (-)
От MaxXx
К Д.И.У. (05.01.2011 14:37:14)
Дата 05.01.2011 19:00:06

Но "В главном то я прав" :-)

>Мнение, что ОАО "Ижмаш" - крепость, неприступная для российского государства, не соответствует действительности. Что подтверждается снятием В.П. Гродецкого с должности пару недель назад и принуждением его к выплате долгов по зарплате сотрудникам - http://izvestiaur.ru/news/view/312461.html

Вот когда он их выплатит, тогда я порадуюсь и даже, м.б. воскликну "Роисся вперде"

>Не славу надо воздавать Сердюкову и брать за образец компрадорскую аферу с Ивеко

Ну пока контракт не подписан, зато работы по Волку, например, очень сильно продвинулись. Так что опытные партии пуркуа бы и не па. Даже если половину парка ВС, на краткосрочном этапе, будут составлять зарубежные Ивеки. Зато отечественную половину подтянут по качеству и технологичности к европейскому уровню. А это и смежники, и двигателестроение.

Пока же... Технологам передаю данные, снятые с оборудования. А там отклонение режимов в 3 раза от нормы. Мне в ответ - это невозможно. Так это еще следим за качеством. Черенкование, и только черенкование, неошкуренным черенком, спасет Рассею.

>задаться вопросом, почему 14 лет закрывали глаза на всё более наглое разграбление очень значимого и заметного предприятия, переходящее в сознательное вредительство
>Вместо этого рассказывают какие-то сказки о врожденной русской криворукости, безалаберности и малограмотности, о принципиальной нежизнеспособности и неконкурентоспособности "совковых" заводов, и предлагают сдаться и запродаться загранице. Хотя проблема во вполне конкретных личностях, пользующихся странной неприкасаемостью, и в очень странно выглядящей организационной немощи, идущей с самых верхов.

Царю не все рассказывают бояре. С челобитной надо, да на прием.

Макс
От Иван Уфимцев
К MaxXx (03.01.2011 13:19:18)
Дата 03.01.2011 14:57:46

Найдите 10 отличий

Доброго времени суток.

... между АКМ и РПКМ. Кроме ствола и пулемётного приклада.

--
CU, Ivan
От MaxXx
К Иван Уфимцев (03.01.2011 14:57:46)
Дата 03.01.2011 20:02:11

Re: Найдите 10...

>... между АКМ и РПКМ. Кроме ствола и пулемётного приклада.

Скажу по гражданским модификациям.
В плюсы нарезных Вепрей (ПК), по сравнению с Сайгой (АК) пишут ствол и коробку, расчитанные на разное применение. Различаются толщина ствола, коробки (оборудование и технология изготовления соответственно).
Это к тому, что производители, юр. лица, разные, с разным станочным парком. Если Ижмаш до сих пор не родил, то Молот тут не поможет никак

Макс
От Иван Уфимцев
К MaxXx (03.01.2011 20:02:11)
Дата 04.01.2011 12:21:19

Re: Найдите 10...

Доброго времени суток.
>>... между АКМ и РПКМ. Кроме ствола и пулемётного приклада.
>Скажу по гражданским модификациям.
>В плюсы нарезных Вепрей (ПК), по сравнению с Сайгой (АК) пишут ствол

Ствол не считаем согласно вводной.

> и коробку, расчитанные на разное применение. Различаются толщина ствола, коробки (оборудование и технология изготовления соответственно).

Праавильно. Так вот, от "пулемётной" СК вместо "автоматной" ещё ни одному охотничьему карабину хреново не стало. И ни один владелец ещё не жаловался, шо "Ааа! Окружают! У них ствольная коробка на 250 грамм тяжелее!".

>Это к тому, что производители, юр. лица, разные, с разным станочным парком.

Да. Поєтому те же болгары вернулись к фрезерованым ствольным коробкам для своих АКМоидов.

> Если Ижмаш до сих пор не родил, то Молот тут не поможет никак

Проблемы Ижмаша шерифа не волнуют. Они даже магазин нормального качества (для недешёвого карабина) не могли сделать в 2002..2005гг (если надо -- могу выкопать подробности из архива), что говорить обо всём остальном.

Так шо в чистом виде "было бы желание". Тем более что новые автоматы/пулемёты в заметных количествах пока действительно не нужны. Достаточно имеющихся в наличии, с учётом заводского ремонта. Нужны небольшие (для "поддержания штанов") серии для экспорта, войсковых испытаний и (с отключением автоматики) гражданского рынка. По мере появления -- полноценные новые образцы.

Переход на альтернативные патроны -- отдельная тема. С точки зрения производителя тут совершенно пофиг. Разве что конструктор захочет ствол с какой-нибудь полигональной прогрессивоной нарезкой или ещё какую нетехнологичность (но это всего лишь вопрос себестоимости и, соответственно, конечной цены изделия).

--
CU, Ivan
От Пехота
К Иван Уфимцев (03.01.2011 14:57:46)
Дата 03.01.2011 15:22:21

10 отличий ;)

Салам алейкум, аксакалы!
>Доброго времени суток.

>... между АКМ и РПКМ. Кроме ствола и пулемётного приклада.

1. Пламягаситель и ДТК.
2. Сошки.
3. Ствол.
4. Шомпол.
5. Цевьё.
6. Прицел с целиком.
7. Штатный магазин.
8. Усиленная пружина у РПК.
9. Крышка ствольной коробки.
10. Приклад.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Иван Уфимцев
К Пехота (03.01.2011 15:22:21)
Дата 04.01.2011 12:05:18

Самим не смешно?

Доброго времени суток.
>>... между АКМ и РПКМ. Кроме ствола и пулемётного приклада.
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>1. Пламягаситель и ДТК.

Надульные приспособления сменные. Низачот.

>2. Сошки.

Низачот #2. Снимаются с пулемёта и ставятся на автомат без вопросов. В общем, обвес это.

>3. Ствол.

Сказано же, "кроме ствола". Так шо низачот #3.

>4. Шомпол.

Да. Но єто вообще говоря не деталь, а принадлежность. Ладно, засчитіваем.

>5. Цевьё.

Низачот. Цевьё сменное, как на пулемёте, так и на автомате.

>6. Прицел с целиком.

Засчитываем.

>7. Штатный магазин.

Отмазался. Засчитываем.

>8. Усиленная пружина у РПК.

Зачот.

>9. Крышка ствольной коробки.

Зачот.

>10. Приклад.

Низачот, см. выше.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

Итого отличий:
1) шомпол
2) сменный магазин
3) целик с причиндалами
4) крышка ствольной коробки, которая от модификации к модификации АК отличается чуть более чем полностью. Причём автоматическому карабину совсем не мешает усиленная крышка СК.
5) Пружина, которую все персонально заинтересованные меняют на пулемёрную при первой же возможности.

Сабж. Особенно с точки зрения выпуска укороченной модификации на тех же производственных линиях.

--
CU, Ivan
От Пехота
К Иван Уфимцев (04.01.2011 12:05:18)
Дата 04.01.2011 12:46:39

Спрашивали? Ответили! :)))

Салам алейкум, аксакалы!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>1. Пламягаситель и ДТК.
> Надульные приспособления сменные. Низачот.

Мы говорим о производстве? Это другие тех. операции.

>>2. Сошки.
> Низачот #2. Снимаются с пулемёта и ставятся на автомат без вопросов. В общем, обвес это.

Аналгично п.1

>>3. Ствол.
> Сказано же, "кроме ствола". Так шо низачот #3.

Что значит "кроме ствола"? Это что не отличие?

>>4. Шомпол.
> Да. Но єто вообще говоря не деталь, а принадлежность. Ладно, засчитіваем.

(утёр пот)

>>5. Цевьё.
> Низачот. Цевьё сменное, как на пулемёте, так и на автомате.

Другие тех. операции. См. п.1,2

>>6. Прицел с целиком.
> Засчитываем.

>>7. Штатный магазин.
> Отмазался. Засчитываем.

(Смотрит с подозрением) Отмазался от чего?

>>8. Усиленная пружина у РПК.
> Зачот.

>>9. Крышка ствольной коробки.
> Зачот.

>>10. Приклад.
> Низачот, см. выше.

См. п. 1, 2, 5. А вообще - и крышка ствольной коробки, и пружина, и магазины, и цевьё, и приклад, конечно, взаимозаменяемы Но конкретный завод производит всё для пулемётов, а другой всё для автоматов. А для того чтобы поменять тех процесс нужны время и деньги.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От СОР
К Пехота (03.01.2011 15:22:21)
Дата 04.01.2011 04:23:21

По второму пункту, их сколько штук? (-)
От Пехота
К СОР (04.01.2011 04:23:21)
Дата 04.01.2011 10:11:32

Одна, да - описАлся. (-)
От Паршев
К Пехота (03.01.2011 15:22:21)
Дата 03.01.2011 16:54:08

11-е и самое главное

коробка АКМ штампуется из 1,5мм листа, а РПК - из 1,8мм
От Иван Уфимцев
К Паршев (03.01.2011 16:54:08)
Дата 04.01.2011 12:07:09

О! (с)

Доброго времени суток.
>коробка АКМ штампуется из 1,5мм листа, а РПК - из 1,8мм

Я ждал именно этого ответа.
А теперь вимание, вопрос.
Автомату будет сильно хуже, если у него будет больее прочная ствольная коробка?

--
CU, Ivan
От Паршев
К Иван Уфимцев (04.01.2011 12:07:09)
Дата 04.01.2011 12:23:07

ReЭ-э-э...


>Автомату будет сильно хуже, если у него будет больее прочная ствольная коробка?

да можно и из 3мм наверное. И что, будет лучше?
Мне лично вроде как неплохо, потому что у меня Вепрь под 308, и аналогичные 9-мм Сайги вроде по слухам страдают от колебаний коробки. То есть если рассчитывать на переделку под более мощный гражданский патрон, то "Света конечно лучше Васи"(с). Но это же заметно тяжелее, а под фитюльку 5,45 на фиг ненужно.
От Иван Уфимцев
К Паршев (04.01.2011 12:23:07)
Дата 05.01.2011 00:57:16

Re: ReЭ-э-э...

Доброго времени суток.

>>Автомату будет сильно хуже, если у него будет больее прочная ствольная коробка?
>
>да можно и из 3мм наверное. И что, будет лучше?

Нет, єто будет уже излишним. Поскольку нужна уже другая кинематика. И вообще, становится выгодно использовать скелетную конструкцию с лёгким кожухом. В смысле, если мы рассматриваем автоматическое оружие под "большой единый" патрон и вариации на тему.

>Мне лично вроде как неплохо, потому что у меня Вепрь под 308, и аналогичные 9-мм Сайги вроде по слухам страдают от колебаний коробки.

Воот.

> То есть если рассчитывать на переделку под более мощный гражданский патрон, то "Света конечно лучше Васи"(с).

Да, базовый патрон именно 7,62х39 (точнее, нечто типа .243win/6x42). Плюс модификации под более мощный патрон, армейские до .308NATO включительно (на экспорт). И гражданские "до упора", т.е. радостей типа WSM/WSSM/RUM и 9х64.


> Но это же заметно тяжелее, а под фитюльку 5,45 на фиг ненужно.

Праавильно. Под маломощный малоимпульсный патрон нуже лёгкий автоматический карабин массой в пару кило максимум. Ещё лучше забыть про этот (5,45x39) патрон вообще. Т.е. совсем. Но не получится.

--
CU, Ivan
От UFO
К UFO (03.01.2011 12:27:46)
Дата 03.01.2011 12:42:17

Сайт производителя

Приветствую Вас!

http://www.molot.biz/product/molot205.php


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Ktulu
К UFO (03.01.2011 12:27:46)
Дата 03.01.2011 12:35:52

Сайга М3 Практика

>Однако, как вцыяснилось, модернизация уже состоялась, причем на заводе, который
>СЕРИЙНО выпускает Калаши.

> http://world.guns.ru/shotgun/rus/vepr-12-r.html

Вот более соответствующий требованиям военных нарезной вариант
http://photofile.ru/users/vinnipuh83/96474814/120165108/

>Театр абсурда какой-то а не страна.
Ну так гражданские покупатели требуют планки и прочее. Невидимая рука рынка.

--
Алексей



>С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info