От Сибиряк
К pamir70
Дата 03.01.2011 15:38:41
Рубрики Армия;

Re: Кадровые данные...

я не спорю, что во всем есть свои плюсы и минусы, но в сообщении МО снижение среднего возраста командриов полков с 40 до 38 лет, а комдивов с 46 до 44 подается как некое позитивное достижение. А в чем собственно достижение? Вот сегодня, например, мы имеем очень молодого Верховного. Но его скромный советский опыт позволил ему лишь освоить навыки кокетничения со студенточками с высоты кафедры молодого преподавателя. Сегодня он эти навыки активно эксплуатирует и развивает с использованием твитера и пр. современных средств, и это конечно тоже очень хорошо, но ...

Врочем подозреваю, что в случае РВСН имеем дело с достаточно формальной акцией, и в подчинении у омолодившихся командиров по-прежнему сидят спецы с хорошим советским опытом, и дай бог им здоровья.
От pamir70
К Сибиряк (03.01.2011 15:38:41)
Дата 03.01.2011 15:49:24

Re: Кадровые данные...

>я не спорю, что во всем есть свои плюсы и минусы, но в сообщении МО снижение среднего возраста командриов полков с 40 до 38 лет, а комдивов с 46 до 44 подается как некое позитивное достижение. А в чем собственно достижение?
В снижении среднего возраста комполков и комдивов.
В своё время(ЕМНИП) это считалось( подавалось как) преймуществом(преймущество) командирско -офицерского состава РККА/СА перед закосневшим кастовым империалистическим офицерским корпусом. Более того, опять таки ЕМНИП, в наиболее боеспособных( ведущих бд) соединениях СА были и самые молодые командиры
Вот сегодня, например, мы имеем очень молодого Верховного. Но его скромный советский опыт позволил ему лишь освоить навыки кокетничения со студенточками с высоты кафедры молодого преподавателя. Сегодня он эти навыки активно эксплуатирует и развивает с использованием твитера и пр. современных средств, и это конечно тоже очень хорошо, но ...
:)Я так понимаю, время когда: "Дорогие товарищи, Вы конечно будете смеяться, но мы опять понесли тяжёлую и невосполнимую утрату" приводить в пример не стоит?
>Врочем подозреваю, что в случае РВСН имеем дело с достаточно формальной акцией, и в подчинении у омолодившихся командиров по-прежнему сидят спецы с хорошим советским опытом, и дай бог им здоровья.
Так в чём состоял хороший советский опыт у командующего РВСН 1985-1992 генерала армии Ю.П. Максимова?
Если он до назначения на сию должность и близко к ракетам отношения не имел?
От Сибиряк
К pamir70 (03.01.2011 15:49:24)
Дата 03.01.2011 15:54:02

Re: Кадровые данные...

>:)Я так понимаю, время когда: "Дорогие товарищи, Вы конечно будете смеяться, но мы опять понесли тяжёлую и невосполнимую утрату" приводить в пример не стоит?

ну вот и имеем шараханье между крайностями, вместо нормального развития.
От pamir70
К Сибиряк (03.01.2011 15:54:02)
Дата 03.01.2011 16:02:53

Re: Кадровые данные...

>ну вот и имеем шараханье между крайностями, вместо нормального развития.
По мне сейчас: нормальное. Разумеется, в сравнении с предыдущими 25ю годами. ( мне всего 40 лет).
До этого были серия катафалков, потом борьба с алкоголизмом и интенсификация. И т.д.
Но это офф-топ
От Сибиряк
К pamir70 (03.01.2011 16:02:53)
Дата 03.01.2011 17:31:10

Re: Кадровые данные...

>По мне сейчас: нормальное. Разумеется, в сравнении с предыдущими 25ю годами. ( мне всего 40 лет).
>До этого были серия катафалков, потом борьба с алкоголизмом и интенсификация. И т.д.

н-да, при оценках той эпохи по-видимому каждый лишний год жизни уже играет немалую роль :)
От pamir70
К Сибиряк (03.01.2011 17:31:10)
Дата 03.01.2011 17:41:43

Re: Кадровые данные...

>н-да, при оценках той эпохи по-видимому каждый лишний год жизни уже играет немалую роль :)
Тут скорее всего,оценка складывается не из личного мироощущения( хотя возможно Вы, подобно тому же Любимову вращались в кругах информированных) - а от рекомого "трава зеленее "(ИМХО разумеется) )
От Митрофанище
К pamir70 (03.01.2011 15:49:24)
Дата 03.01.2011 15:51:00

Re: Кадровые данные...

...
>Так в чём состоял хороший советский опыт у командующего РВСН 1985-1992 генерала армии Ю.П. Максимова?
>Если он до назначения на сию должность и близко к ракетам отношения не имел?

Гм...
В последнее время говорят об эффективных менеджерах которые могут "рулить" чем угодно вне зависимости от базового образования и предыдущего опыта.
Не слыхали?
От pamir70
К Митрофанище (03.01.2011 15:51:00)
Дата 03.01.2011 15:59:12

Re: Кадровые данные...

>В последнее время говорят об эффективных менеджерах которые могут "рулить" чем угодно вне зависимости от базового образования и предыдущего опыта.
>Не слыхали?
Понятно. Сответственно опыт эффективного менеджмента уходит корнями в эпоху СССР.
Тогда почему оный настолько неприемлем сейчас?
От Митрофанище
К pamir70 (03.01.2011 15:59:12)
Дата 03.01.2011 16:00:49

Re: Кадровые данные...

>>В последнее время говорят об эффективных менеджерах которые могут "рулить" чем угодно вне зависимости от базового образования и предыдущего опыта.
>>Не слыхали?
>Понятно. Сответственно опыт эффективного менеджмента уходит корнями в эпоху СССР.
>Тогда почему оный настолько неприемлем сейчас?

Хороший вопрос.
Не знаю почему он не приемлим, но используется ГОРАЗДО активнее чем в СССР.
Или Вы не в курсе?
От pamir70
К Митрофанище (03.01.2011 16:00:49)
Дата 03.01.2011 16:06:45

Re: Кадровые данные...

>Не знаю почему он не приемлим, но используется ГОРАЗДО активнее чем в СССР.
>Или Вы не в курсе?
Придерживаюсь несколько противоположного мнения по данному вопросу.
По крайней мере, относительно нынешнего командующего РВСН .
Ведь Каракаев С.В., если верить его биографии : "Последовательно прошел в войсках все командно-штабные должности от инженера группы до командира ракетного соединения."
Ни об одном командующем РВСН СССР такого сказать нельзя.
От Митрофанище
К pamir70 (03.01.2011 16:06:45)
Дата 03.01.2011 16:08:21

Re: Кадровые данные...

>>Не знаю почему он не приемлим, но используется ГОРАЗДО активнее чем в СССР.
>>Или Вы не в курсе?
>Придерживаюсь несколько противоположного мнения по данному вопросу.
>По крайней мере, относительно нынешнего командующего РВСН .
>Ведь Каракаев С.В., если верить его биографии : "Последовательно прошел в войсках все командно-штабные должности от инженера группы до командира ракетного соединения."
>Ни об одном командующем РВСН СССР такого сказать нельзя.


РВСН в стране пусть и значительная, но всё же не единственная организация )))
От pamir70
К Митрофанище (03.01.2011 16:08:21)
Дата 03.01.2011 16:15:22

Re: Кадровые данные...

>РВСН в стране пусть и значительная, но всё же не единственная организация )))
Но ветка то о РВСН )))). В эпоху "эффективного менеджмента"
От Митрофанище
К pamir70 (03.01.2011 16:15:22)
Дата 03.01.2011 16:29:51

Re: Кадровые данные...

>>РВСН в стране пусть и значительная, но всё же не единственная организация )))
>Но ветка то о РВСН )))). В эпоху "эффективного менеджмента"

Так вот в чём тут проблема, РВСН не существует сам по себе.
От pamir70
К Митрофанище (03.01.2011 16:29:51)
Дата 03.01.2011 16:50:15

Re: Кадровые данные...

>Так вот в чём тут проблема, РВСН не существует сам по себе.
Естественно. Так же как и во времена СССР.
Во времена СССР во главе РВСН ставили "эффективных менеджеров"
Ныне эффективные менеджеры ставят во главе РВСН профессионалов от РВСН.
Так какой способ решения проблемы выглядит предпочтительней?
От Митрофанище
К pamir70 (03.01.2011 16:50:15)
Дата 03.01.2011 16:55:37

Re: Кадровые данные...

...
>Во времена СССР во главе РВСН ставили "эффективных менеджеров"
>Ныне эффективные менеджеры ставят во главе РВСН профессионалов от РВСН.
>Так какой способ решения проблемы выглядит предпочтительней?

Он естественный, ну не могли ранее поставить эффективных РВСНщиков "от колыбели", не так ли?
А на фоне эффективных замминистров - это просто верх торжества разумов..
От pamir70
К Митрофанище (03.01.2011 16:55:37)
Дата 03.01.2011 17:38:22

Re: Кадровые данные...

>Он естественный, ну не могли ранее поставить эффективных РВСНщиков "от колыбели", не так ли?
Вот только "ранее" наступило от 1992 года ). Сразу после.Несомненно,это тот самый переходный момент когда столь долго ведущаяся кадровая работа дала свои всходы.
А до этого, в течении АЖ с 1946го РВСН, ну не в состоянии было вырастить в своём кругу даже генерал-лейтенанта?(к примеру из подчинённых генерал-майора артиллерии А.Ф. Тверецкого
Тогда какие могут быть рассуждения о качестве подготовки специалистов РВСН?
Ну или ведения кадровой работы в РВСН? Если целесообразнее(для дела) поставить во главе РВСН в 1985м варяга из сухопутных войск( командующего Туркестанского ВО), не коим образом не специалиста в ракетной технике. А не того же Сергеева( первого заместителя начальника Главного Штаба РВСН заместителя главнокомандующего Ракетными войсками по боевой подготовке.), профи и генерал-лейтенанта (на то время).
Не самый удачный пример кадровой работы в СА, не так ли?
Впрочем, могли быть и иные причины назначения, лично мне не ведомые. Но,ЕМНИП, меньше всего относящиеся к возможному профессионализму руководителя ракетными войсками стратегического назначения.
От Митрофанище
К pamir70 (03.01.2011 17:38:22)
Дата 03.01.2011 18:06:15

Re: Кадровые данные...

Ну и?
ПВО Батицкий возглавлял, никто не скажет плохого ничего, насколько я знаю.
От pamir70
К Митрофанище (03.01.2011 18:06:15)
Дата 03.01.2011 18:20:59

Re: Кадровые данные...

>ПВО Батицкий возглавлял, никто не скажет плохого ничего, насколько я знаю.
Так разве речь о том кто что "плохое" скажет? Речь о профессионализме. О "выращенном" командующем-профессионале.
А разговоры о "плохом", как правило, идут от обиженных, чем-то обойдённых, ущемлённых.
Поэтому, если Батицкий коть кого-то чем-то ущемил, то и плохое о нём уж точно говорили. Пусть не в открытую,не в интернете( к примеру) за отсутствием таковой возможности, но если задаться желанием найти недовольных Батицким -то ,ИМХО, они непременно найдутся
От Митрофанище
К Сибиряк (03.01.2011 15:38:41)
Дата 03.01.2011 15:49:11

Горшков в аноогичной ситуации говорил о "озеленении" )))

Тем не менее - не так всё и просто. Скажу по опыту - в Советское время командиры полков бывали зачастую моложе.
Полков было много, правда, и выбор кандидатов был больше.
Сейчас полков (скажем так) становиться меньше, а их командиры не могут сокращаться с той же скоростью, вот процес...