От Mike
К All
Дата 03.01.2011 11:29:30
Рубрики ВВС;

KANWA про J-20

http://www.kanwa.com/mrdt/showpl.php?id=832

Утверждается, что самолёт хороший, зрелый, причём двигатель свой, WS10. Хотя многими полезными свойствами самолёт ещё не обладает, но ко времени, по мнеию автора, всё будет.

И немного изобразительного творчества.

http://i075.radikal.ru/1101/55/cc31c05ef397.jpg


http://s48.radikal.ru/i122/1101/cd/d6c5e4a6e4fd.jpg


http://i025.radikal.ru/1101/14/a8546675836d.jpg



С уважением, Mike.
От Mike
К Mike (03.01.2011 11:29:30)
Дата 07.01.2011 20:44:30

китайские товарищи тычут пальцами в пепелац


[600K]



Унесено с CDF

С уважением, Mike.
От Mike
К Mike (03.01.2011 11:29:30)
Дата 05.01.2011 23:19:29

ролик CCTV (китайцы, говорят на китайском)

http://www.tudou.com/programs/view/MvBZX3slt-o/


С уважением, Mike.
От Mike
К Mike (03.01.2011 11:29:30)
Дата 05.01.2011 19:00:46

China Rolls Out Its First Stealth Aircraft

Завтра ожидается первый полёт, если погода позволит.

http://www.nytimes.com/2011/01/06/world/asia/06china.html?_r=1

China Rolls Out Its First Stealth Aircraft
By MICHAEL WINES
Published: January 5, 2011

China’s first radar-evading stealth fighter staged a runway test at an airbase in central China on Wednesday and could make its first flight as early as Thursday afternoon, the Hong Kong editor of a Canadian military journal said.

But the nation’s state-run media, which called news of the tests “rumors” in Wednesday’s newspapers, sought to play down reports about the aircraft’s capabilities. And comments about the new jet’s test regimen abruptly disappeared from blogs run by Chinese military enthusiasts.

The American magazine Aviation Week & Space Technology first reported on tests of the new plane, designated the J-20, in an article released on Monday. Military analysts say that photographs of the new jet on the tarmac at an airfield near Chengdu, have been appearing on blogs since mid-December.

Andrei Chang, the editor of Kanwa Defense Weekly in Hong Kong, said in a telephone interview on Wednesday that he had been authoritatively told that the jet will make its first test flight on Thursday, weather permitting.

He said Chinese officials appeared to have deliberately allowed word of the tests to become public, even to the point of bringing the jet to a Chengdu airfield, Factory 132 of the city’s aircraft design institute, that is commonly watched by military hobbyists, in a bid to display the nation’s growing military sophistication.

Defense Secretary M. Robert Gates is set to arrive in Beijing on Sunday to meet his Chinese counterpart, resuming top-level military consultations that have been all but frozen since the White House announced a $6 billion arms sale to Taiwan last January 29.

“They want to show the U.S., show Mr. Gates, their muscle,” Mr. Chang said.

Although the growth of China’s officially disclosed military budget slowed in 2010, the country remains in the midst of a swift expansion and modernization, much of it centered on improving air, sea and space capabilities.

Chinese military officials say their buildup is entirely defensive. Most analysts say the military’s expansion is part of a long-range strategy to transform the armed forces from a domestic power to a regional one, and ultimately to a force with global reach like that of the United States.

The People’s Liberation Army Navy is reported to be building an aircraft carrier, the first of several that the Pentagon says could be deployed by 2020. The head of the United States Pacific Command, Admiral Robert Willard, told a Japanese newspaper last month that a long-anticipated anti-ship ballistic missile, designed to strike other aircraft carriers, had reached an “initial operational capability.”

Navy officials later amended that, saying that the Chinese have a workable design but that it has yet to be tested.

In news reports, military analysts have suggested that the J-20 remains well behind both Russia’s T-50 jet and the two American stealth aircraft, the F-22 and F-35, in technical sophistication and radar-evading ability. Mr. Chang said the jet’s shortcomings likely include a Chinese-manufactured engine that is substantially inferior to those of its competitors.

Photographs of the jet, taken at the airfield and posted on Chinese Web sites, show an aircraft that mimics the design of the American F-22 Raptor. Aviation Week said that the plane appeared designed to carry larger weapons than the F-22, and analysts said it would be capable of launching cruise missiles and being refueled in midair.

Military analysts quoted in Wednesday’s South China Morning Post said that it would probably take the Chinese a decade to produce the J-20 in large numbers. Mr. Chang said that the military likely would need another 10 to 15 years to develop a stealth fighter equivalent to the advanced models in the United States and Russia.

С уважением, Mike.
От Mike
К Mike (05.01.2011 19:00:46)
Дата 05.01.2011 19:16:58

похоже, готовятся уже - J-20 и K-8 рядом

>Завтра ожидается первый полёт, если погода позволит.

http://i737.photobucket.com/albums/xx11/VVbear/firstfly.jpg



С уважением, Mike.
От Mike
К Mike (03.01.2011 11:29:30)
Дата 05.01.2011 13:28:51

фото на торможении


[121K]



Не то пробежками балуются, не то садится уже.

С уважением, Mike.
От Mike
К Mike (03.01.2011 11:29:30)
Дата 03.01.2011 15:58:08

еще рисунок


http://img141.imageshack.us/img141/3299/avicj20.jpg



С уважением, Mike.
От Exeter
К Mike (03.01.2011 15:58:08)
Дата 03.01.2011 17:00:21

Агрегат таких размеров


Что ему там, похоже, даже F119 по тяге для дотягивания до "пятого поколения" не хватит - движки нужны тонн по 25 тягой, не меньше. Учитывая, что у китайцев максимальная перспектива на обозримое будущее - это 117С - то мммм.


С уважением, Exeter
От Mike
К Exeter (03.01.2011 17:00:21)
Дата 03.01.2011 17:20:30

Re: Агрегат таких...


>Что ему там, похоже, даже F119 по тяге для дотягивания до "пятого поколения" не хватит - движки нужны тонн по 25 тягой, не меньше. Учитывая, что у китайцев максимальная перспектива на обозримое будущее - это 117С - то мммм.

как насчитали по фотографиям, этот агрегат имеет длину метров 20, меньше Cу-27


С уважением, Mike.
От Exeter
К Mike (03.01.2011 17:20:30)
Дата 03.01.2011 17:44:47

Да хрюн это пузатый, видно же



Я насчитал 22 м примерно, при этом машина куда более раздутая и пузатая, чем Т-50 или F-22, и с большей площадью крыла, да еще и ПГО с килями навешано.


С уважением, Exeter
От Mike
К Exeter (03.01.2011 17:44:47)
Дата 03.01.2011 18:09:27

Re: Да хрюн...

>Я насчитал 22 м примерно, при этом машина куда более раздутая и пузатая, чем Т-50 или F-22, и с большей площадью крыла, да еще и ПГО с килями навешано.

Паралай насчитал меньше 20 и оценивает массу в 32 тонны. И независимо от него намерили метров 20.

С уважением, Mike.
От Exeter
К Mike (03.01.2011 18:09:27)
Дата 03.01.2011 18:17:44

Re: Да хрюн...

По той же самой ссылке, которую Вы давали выше:


[36K]




[61K]




Да и чего спорить, визуально видно же, насколько это большой и пузатый самолет.


С уважением, Exeter
От Mike
К Exeter (03.01.2011 18:17:44)
Дата 03.01.2011 18:25:09

Re: Да хрюн...

>Да и чего спорить, визуально видно же, насколько это большой и пузатый самолет.

Немаленький, но и не настолько огромный.

Вот рисунок Паралая http://forum.keypublishing.com/attachment.php?attachmentid=191356&d=1293960869

http://img691.imageshack.us/img691/298/gaytruck.jpg



С уважением, Mike.
От Exeter
К Mike (03.01.2011 18:25:09)
Дата 03.01.2011 18:51:00

На второй схеме размеры авто явно чуть подзадраны

Поскольку наложены с фото с J-10. А если аккуратнее взглянуть, то видно, что там по длине 3,5 автомобильчика укладывается. Я и говорю, что длина - от 21 до 22 м. Добавьте к этому, что пузо у самолета чуть ли не до земли, сам самолет явно раздут и не "поджат", имеет массивный нос, большую площадь крыла, ПГО. Явно переразмеренная машина. Что, кстати, типично для китайской школы - J-10 также подраздут.

С уважением, Exeter
От Андрей Платонов
К Exeter (03.01.2011 18:51:00)
Дата 05.01.2011 15:05:45

Зато это поможет при модернизации

>Поскольку наложены с фото с J-10. А если аккуратнее взглянуть, то видно, что там по длине 3,5 автомобильчика укладывается. Я и говорю, что длина - от 21 до 22 м. Добавьте к этому, что пузо у самолета чуть ли не до земли, сам самолет явно раздут и не "поджат", имеет массивный нос, большую площадь крыла, ПГО. Явно переразмеренная машина. Что, кстати, типично для китайской школы - J-10 также подраздут.

Более мощные движки потом легче будет вставлять, да и после создания компактных лазерных пушек для них тоже найдется место. Так что модернизационный потенциал наличествует и обнадеживает... :-)
От ZIL
К Андрей Платонов (05.01.2011 15:05:45)
Дата 06.01.2011 19:14:39

Re: Зато это...

Добрый день!

>Более мощные движки потом легче будет вставлять, да и после создания компактных лазерных пушек для них тоже найдется место.

А после создания антигравов и силовых полей будет вообще зашибись :)


С уважением, ЗИЛ.
От АМ
К ZIL (06.01.2011 19:14:39)
Дата 06.01.2011 19:26:23

Ре: Зато это...

>Добрый день!

>>Более мощные движки потом легче будет вставлять, да и после создания компактных лазерных пушек для них тоже найдется место.
>
>А после создания антигравов и силовых полей будет вообще зашибись :)

но программы создания компактных лазерных установок есть, как и задумки о их установке на Ф-35
От ZIL
К АМ (06.01.2011 19:26:23)
Дата 07.01.2011 17:05:10

Ре: Зато это...

Добрый день!

>но программы создания компактных лазерных установок есть, как и задумки о их установке на Ф-35

Пока что все обещанные лазерные вундерааффе, от "Наутилуса" и до YAL-1 оканчивались дорогим пшыком, а тут говорят про компактную лазерную пушку на истребителе. Пусть вначале поставят лазерную пушку на крейсер.

ИМХО реально достижимый максимум в ближайшие 10-20 лет это ослепляюшие лазеры для истребителей против рагет с тепловой ГСН. И появятся такие системы совсем не в КНР.


С уважением, ЗИЛ.
От Mike
К Андрей Платонов (05.01.2011 15:05:45)
Дата 05.01.2011 15:24:17

да не такой он и большой

>Более мощные движки потом легче будет вставлять, да и после создания компактных лазерных пушек для них тоже найдется место. Так что модернизационный потенциал наличествует и обнадеживает... :-)

Вот крайняя сравнительная картинка от Паралая

http://paralay.iboards.ru/download/file.php?style=12&id=11972&mode=view


С уважением, Mike.
От Ktulu
К Mike (03.01.2011 11:29:30)
Дата 03.01.2011 11:51:16

На форуме Паралая знающие люди характеризовали его как студенческую

поделку. Т.е. о зрелости речи нет. Двигатель, действительно, вписывается WS10.
Фонарь один в один слизан с F-22, воздухозаборники сделаны в стиле F-35, а прочее
в стиле МиГ-1.44. Ракет 4+2 (внутри).

>Утверждается, что самолёт хороший, зрелый, причём двигатель свой, WS10. Хотя многими полезными свойствами самолёт ещё не обладает, но ко времени, по мнеию автора, всё будет.

--
Алексей
От VD
К Ktulu (03.01.2011 11:51:16)
Дата 03.01.2011 18:48:28

Re: На форуме...

Приветствую!

Фонарь пластиковый у этой версии, или китайцы научились делать беспереплетные фонари раньше нас?

С уважением к сообществу.
От Александр Антонов
К VD (03.01.2011 18:48:28)
Дата 06.01.2011 17:11:39

Беспереплётный фонарь из поликарбоната появился ещё на F-16.

Здравствуйте

Да и DSI (Diverterless Supersonic Inlet) воздухозаборник, перед тем как попасть на F-35, испытывались на том же F-16.

Беспереплётный фонарь и DSI воздухозабоники "Могучего Дракона" вообще то демонстрируют что китайцы создают максимум "Mach 2 class" истребитель пятого поколения.

А вот НЕ пластиковый , переплётный фонарь Т-50, и его регулируемые воздухозабоники - это между прочим заявка на "Mach 2.5 class".

С уважением, Александр
От Фигурант
К VD (03.01.2011 18:48:28)
Дата 03.01.2011 21:09:35

Слушайте, беспереплетные фонари еще советы умели делать... К чему это на Т-50? (-)
От Mike
К Фигурант (03.01.2011 21:09:35)
Дата 03.01.2011 21:14:36

Да вот зачем-то хотят на Т-50 поставить беспереплётный фонарь.

Вероятно с Вашим мнением о его ненужности не согласны.

С уважением, Mike.
От Фигурант
К Mike (03.01.2011 21:14:36)
Дата 03.01.2011 21:32:48

Не на Т-50, а на Су-5... . Понимаете разницу? К чему это на опытнике?

Уже не говоря о том что в ряде случаев (не в данном случае) беспереплетный фонарь скорее мешает, чем помогает, например при длительных очень высоких скоростях - и поэтому МиГ-31 с беспереплетным (или полу-без.) представить трудно.
От Ktulu
К Mike (03.01.2011 21:14:36)
Дата 03.01.2011 21:16:53

Хотят поставить переплётный без верхней перекладины. Тема Ашуг. (-)
От Фигурант
К Ktulu (03.01.2011 21:16:53)
Дата 03.01.2011 21:33:44

Цимес Ашуга в напылении покрытия. Сам по себе беспереплетый фонарь - это деталь. (-)
От Александр Антонов
К Фигурант (03.01.2011 21:33:44)
Дата 10.01.2011 16:22:37

Цымес в полном переходе с полиметилметакрилата на упрочненное силикатное стекло.

Здравствуйте

У органических стёкол применительно к авиации куча недостатков - к примеру подверженность абразивному износу и недостаточная теплостойкость, теплостойкие сорта желтеют под солнечным светом в процессе эксплуатации (по этому в своё время отказались от фторакрилатного органического стекла Э-2) и т.п. Современные упрочненные многослойные силикатные стекла не имея недостатков свойственных органическим стёклам весят не на много больше.

С уважением, Александр
От Mike
К Ktulu (03.01.2011 21:16:53)
Дата 03.01.2011 21:33:00

курим п.2.3 "Задачи НИР"


http://doc.gostorgi.ru/7/2009-06-11/403793/2.pdf&sa=U&ei=mRMiTbSIK4ygOuCXwJwJ&ved=0CCYQFjAI&usg=AFQjCNGkG5EzPDa1mUlHtpgZtjr_W-bkYA

С уважением, Mike.
От Александр Антонов
К Mike (03.01.2011 21:33:00)
Дата 06.01.2011 17:55:02

Размеры 1525х805 мм - это беспереплётная сдвижная часть фонаря, не более того. (-)
От Ktulu
К Mike (03.01.2011 21:33:00)
Дата 03.01.2011 22:07:16

Это я уже смотрел год назад

> http://doc.gostorgi.ru/7/2009-06-11/403793/2.pdf&sa=U&ei=mRMiTbSIK4ygOuCXwJwJ&ved=0CCYQFjAI&usg=AFQjCNGkG5EzPDa1mUlHtpgZtjr_W-bkYA

Кинематика открытия фонаря на Т-50 не позволяет сделать фонарь беспереплётным (часть фонаря сдвигается
назад, а не откидывается). Без верхней перекладины позволяет, без передней дуги -- нет. А кинематику вряд-ли
переделывать будут.

--
Алексей

От VD
К Фигурант (03.01.2011 21:09:35)
Дата 03.01.2011 21:14:25

Re: Слушайте, беспереплетные...

Приветствую!

НИР есть, значит зачем-то надо.

С уважением к сообществу.
От Фигурант
К VD (03.01.2011 21:14:25)
Дата 03.01.2011 21:34:35

Re: Слушайте, беспереплетные...

>Приветствую!

>НИР есть, значит зачем-то надо.

Конечно надо. Я намекал на его отсутсвии на Т-50, а не в ТЗ и конечном облике.
От VD
К Фигурант (03.01.2011 21:34:35)
Дата 03.01.2011 22:14:44

Re: Слушайте, беспереплетные...

Приветствую!

>Конечно надо. Я намекал на его отсутсвии на Т-50, а не в ТЗ и конечном облике.
На каком-то Т-50 тоже появится - облетать то надо.

С уважением к сообществу.
От А.Никольский
К VD (03.01.2011 18:48:28)
Дата 03.01.2011 19:34:52

на макет можно что угодно поставить (-)
От Mike
К Ktulu (03.01.2011 11:51:16)
Дата 03.01.2011 12:03:35

про "знающих людей" с форума Паралая

я слышал разные мнения как на нём же, так и на других форумах. Так что, лучше подожду развития событий. ;)

А на свежих фото китайское изделие уже подскакивает.

С уважением, Mike.
От Александр Антонов
К Mike (03.01.2011 12:03:35)
Дата 06.01.2011 16:24:52

На форуме Паралая мнения разные.

Здравствуйте

Сам Паралай даёт такую оценку геометрических размеров как следствие взлётного веса J-20, которая, в отличие от оценки "Aviation Week" обеспечивает "Могучему Дракону" тяговооруженность более единицы даже с ТРДД WS-10A,

С уважением, Александр
От Ktulu
К Александр Антонов (06.01.2011 16:24:52)
Дата 06.01.2011 17:29:23

Для более-менее точной оценки надо увидеть проекции снизу-сверху

А их пока нет.

>Сам Паралай даёт такую оценку геометрических размеров как следствие взлётного веса J-20, которая, в отличие от оценки "Aviation Week" обеспечивает "Могучему Дракону" тяговооруженность более единицы даже с ТРДД WS-10A,

Пока оценки предварительные, подождём.

--
Алексей
От Mike
К Александр Антонов (06.01.2011 16:24:52)
Дата 06.01.2011 16:54:25

Re: На форуме...

>Сам Паралай даёт такую оценку геометрических размеров как следствие взлётного веса J-20, которая, в отличие от оценки "Aviation Week" обеспечивает "Могучему Дракону" тяговооруженность более единицы даже с ТРДД WS-10A,

Вчера он сказал, что эксперт "Aviation Week" согласился с его оценкой.

А что там за двигатели, никто до сих пор понять не может.

http://img221.imageshack.us/img221/208/271510756101013c5bf12fe.jpg



С уважением, Mike.
От Александр Антонов
К Mike (06.01.2011 16:54:25)
Дата 06.01.2011 17:47:43

Re: На форуме...

Здравствуйте

>Вчера он сказал, что эксперт "Aviation Week" согласился с его оценкой.

Полагаю что оценка Паралая ближе к истине, а после того как Bill Sweetman снова что нибудь по поводу J-20 опубликует, станет ясно пересмотрел тот свою оценку, или нет.

>А что там за двигатели, никто до сих пор понять не может.

По любому там сейчас "двигатели первого этапа", а исходя из того что ТРДДФ большой тяги собственной конструкции у китацев пока не получаются, двигатели явно станут главной проблемой "Могучего Дракона".

С уважением, Александр
От Ktulu
К Mike (03.01.2011 12:03:35)
Дата 03.01.2011 12:09:33

Тем не менее, считать J-20 зрелым -- очевидно чрезмерно оптимистично (-)
От Mike
К Ktulu (03.01.2011 12:09:33)
Дата 03.01.2011 12:17:12

всё более похоже, что его зрелости хватит на то

чтобы подняться в воздух и стать в не очень отдалённом будущем боевым самолётом. Не F-22, конечно.

С уважением, Mike.
От Фигурант
К Mike (03.01.2011 12:17:12)
Дата 03.01.2011 12:28:04

Ну посмотрем. У них там J-10 и 11 все созревают, да созревают... :) (-)
От Mike
К Фигурант (03.01.2011 12:28:04)
Дата 03.01.2011 12:38:30

а что не так с J-10 и 11 ?

Они-то в серии.

С уважением, Mike.
От А.Никольский
К Mike (03.01.2011 12:38:30)
Дата 03.01.2011 13:08:38

J-11 - не в серии

а насчет свойств J-10 можно будет что-то сказать после поставки оного в Пакистан, уж совсем небоеспособный он не возьмет
От Mike
К А.Никольский (03.01.2011 13:08:38)
Дата 03.01.2011 13:24:30

Re: J-11 -...

после сообщений о том, что самолётами J-11B и J-11BS с двигателями WS-10 комплектуют два полка, и появления солидного количества фотографий этих самолётов данное утверждение нуждается в подкреплении серьёзными доказательствами.

>а насчет свойств J-10 можно будет что-то сказать после поставки оного в Пакистан, уж совсем небоеспособный он не возьмет

Незнание конкретных свойств J-10 не являкется доказательством того, что он "всё созревает, де созревает". И их произведено много.

С уважением, Mike.
От Фигурант
К Mike (03.01.2011 13:24:30)
Дата 03.01.2011 14:14:39

Я вообще-то уважаю китайских товарищей, но чудес не бывает.

J-11 пока не в серии, и народнокитайский 13,5 тонник они еще должны довести до ума. Так что им надо еще и по фундаменту (металлургия, материалы...) и по прикладной (вооружение, БРЭО, РЛС) много поработать.
При этом тут я не поцтриотические пальчики облизивать собрался, так как прекрасно понимаю что если мы дальше будем так же инновационно модернизироватся, то проблема часовых поясов решится сама собой, потому что дай Бог останется хоть 1, и милицию в полицию у нас будут переименовать другие товарищи. И по идее Т-50 и даже Су-5Х на его базе должно быть только начало, а не самоценное достижение.
Ну и конечно хоть китайцы и страдают шапкозакидательскими тенденциями в последнее время, что никого не красит, это все же не значит что глобально у них основы для кидания головных уборов за последние лет 20 гораздо больше чем у нашей "молодой страны." И независимо от степени крутости J-10, надо признать что именно для Китая это именно нужный и полезный девайс, также как и 11.
Но это не отменяет тот факт что до полноценных комплексов им еще расти - в том числе и по эксплуатации.
Что касается нового монстрика, то тут чудес тоже не бывает - взять и сваять первый по-настоящему свой многофункционал, да еще 5-го поколения, да еще с собственными двигателями, без прототипа, опытов итд. - это слишком большой риск и на китайцев не похоже.
Так что имхо дракончик этот толстый - это их Беркут. Обкатывать на нем, судя по конфигурации, можно много чего, в первую очередь БРЭО и всякие снижения заметности - на боевой серийный самоль он все-таки не похож, слишком много странностей и именно экспериментальных компромиссов в стиле "слепил я тебя из того что было". А потом уже и полноценный прототип можно ваять, м.б. к этому времени и движок подойдет - первые отечественные АЛ-31 тоже не были фонтан, мягко говоря.

От Юрий Лямин
К Фигурант (03.01.2011 14:14:39)
Дата 03.01.2011 14:24:14

Судя по фотография новые J-11 они в серийных масштабах делают.

Осенью наснимали много фотографий довольно большого кол-ва новых двуместных J-11BS с двигателями WS-10 на заводском аэродроме в Шэньяне. Например вот:
http://img.fyjs.cn/Mon_1011/27_72972_d7818613edd2d3a.jpg


http://img.fyjs.cn/Mon_1011/27_72972_d92123d8c7e561a.jpg


http://img.fyjs.cn/Mon_1011/27_72972_c62f2d709720f82.jpg


http://img.fyjs.cn/Mon_1011/27_72972_ebd9eae652f1551.jpg


http://img.fyjs.cn/Mon_1011/27_72972_efb89013cec9dba.jpg



Ну а в самом конце года появились слухи, что построенные самолеты начали поступать на вооружение одного из полков ВВС и одного из полков военно-морской авиации.
От А.Никольский
К Mike (03.01.2011 13:24:30)
Дата 03.01.2011 13:30:50

Re: J-11 -...

после сообщений о том, что самолётами J-11B и J-11BS с двигателями WS-10 комплектуют два полка, и появления солидного количества фотографий этих самолётов данное утверждение нуждается в подкреплении серьёзными доказательствами.
+++++++
вот когда фотографии строевых машин появятся (вроде уже есть методы отличить сзади Су-30 с родным мотором от китайской копии с китайской подделкой), тогда в серийное производство и можно будет поверить


Незнание конкретных свойств J-10 не являкется доказательством того, что он "всё созревает, де созревает". И их произведено много.
++++
пока его в первый раз на более менее крупные совместные мероприятия с иностранными армиями отправляли в прошлом году на учения ШОС в Казахстан ЕМНИП и то он там что-то в воздухе "прикрывал"
От Mike
К А.Никольский (03.01.2011 13:30:50)
Дата 03.01.2011 13:43:02

Re: J-11 -...

>после сообщений о том, что самолётами J-11B и J-11BS с двигателями WS-10 комплектуют два полка, и появления солидного количества фотографий этих самолётов данное утверждение нуждается в подкреплении серьёзными доказательствами.
>+++++++
>вот когда фотографии строевых машин появятся (вроде уже есть методы отличить сзади Су-30 с родным мотором от китайской копии с китайской подделкой), тогда в серийное производство и можно будет поверить

http://cnair.top81.cn/fighter/J-11BSH1.jpg


Есть фото и поновее, уже январской публикации.

>Незнание конкретных свойств J-10 не являкется доказательством того, что он "всё созревает, де созревает". И их произведено много.
>++++
>пока его в первый раз на более менее крупные совместные мероприятия с иностранными армиями отправляли в прошлом году на учения ШОС в Казахстан ЕМНИП и то он там что-то в воздухе "прикрывал"

http://cnair.top81.cn/fighter/J-10AY3.jpg


Сомневаюсь, что китайцы посадят пилотажную группу на проблемные самолёты.

С уважением, Mike.
От А.Никольский
К Mike (03.01.2011 13:43:02)
Дата 03.01.2011 14:56:20

Re: J-11 -...

http://cnair.top81.cn/fighter/J-11BSH1.jpg


++++++++
есть сомнения, что это из части снимок, а не с завода (как ниже ув.Юрий Лямин запостил). Заводские кстати похожи на склад непринятой продукции:)



>Сомневаюсь, что китайцы посадят пилотажную группу на проблемные самолёты.
++++++++++++
для пилотажной группы как раз самолет с боевыми возможностями и не нужен. У нас вообще недоделанный Су-35 (первый с таким названием) пытались впарить "Витязям".
С уважением, А.Никольский
От Mike
К А.Никольский (03.01.2011 14:56:20)
Дата 03.01.2011 15:28:36

Re: J-11 -...

>есть сомнения, что это из части снимок, а не с завода (как ниже ув.Юрий Лямин запостил). Заводские кстати похожи на склад непринятой продукции:)

На более новых снимках с завода похоже, что залежи подрассосались с лета, зато появляются новые фото, без окраски.


>>Сомневаюсь, что китайцы посадят пилотажную группу на проблемные самолёты.
>++++++++++++
>для пилотажной группы как раз самолет с боевыми возможностями и не нужен. У нас вообще недоделанный Су-35 (первый с таким названием) пытались впарить "Витязям".

Пытались, да только они не летали почему-то. :) А это - летает.

Кстати, на авиафорумах нарисовался давний участник, подавшийся в гастарбайтеры к китайцам, так он J-10 весьма доволен. :)

http://www.militaryparitet.com/forum/viewtopic.php?pid=48588#p48588 штатная РЛС J-10 сопровождает на проходе 12 целей и может обстреливать до 8 сразу. Сейчас разрабатывается для J-10 вариант с АФАР. Должны выдать его в серию через год-два. Есть - например KLJ-7. Все компоненты полностью китайские. Часть технологий продали израильтяне из IAI. Параметры на уровне "Жука", даже лучше по канальности.

http://www.militaryparitet.com/forum/viewtopic.php?pid=48616#p48616 Не буду я говорить за всю науку и промышленность, могу только за авиастроение. На его продукции я в этом году отмахал 276 часов. И могу сказать больше - за такой самолет в российских частях летчики бы дрались за право на нем летать. Хотите верьте, хотите нет - мне по фигу.

http://www.militaryparitet.com/forum/viewtopic.php?pid=48757#p48757 У 27 лучше вертикальная маневренность и приемистость. У 10-го лучше с критическими углами и однозначно лучше авионика. Плюс 10-ый многофункционален, 27-го перехватчик. В БВБ сильнее 27ой, в ДВБ больше шансов у 10-го.

С уважением, Mike.
От Exeter
К Mike (03.01.2011 15:28:36)
Дата 03.01.2011 16:45:56

Угу, пересказы Канвы и т.п.


Или, по Вашему, уажаемый Mike, вот это типа "эксклюзивная информация" от "Лексеича"? :-))

"По ресурсам WA10А вопрос сложный, процесс идет медленно и требуемой 1000 часов пока еще не видать. Но есть интересный момент: в Ченду на авиаремонтном заводе смогли для 31х увеличить ресурс в полтора раза. Собственными силами. При этом время ремонта снизили на треть от норматива".

Вы сами можете вспомнить, откуда это вычитано. Рассказы о чудо-китайских РЛС из той же оперы. А так да, типа верно, что Су-27 ракет с АРЛГСН не несут, поэтому в ДВБ он "хуже". Ну так и J-10 строевые пока что не несут следенную для них в РФ PL-12.



С уважением, Exeter
От Фигурант
К Exeter (03.01.2011 16:45:56)
Дата 03.01.2011 21:38:11

Да и слог у этого "спеца" вполне "специфичный", да... Именно тот случай когда...

пахнет дешевой журналистикой вперемежку с чтением форумов и гуглем первого уровня глубины. Язык уж очень выдает всю осведомленность источника, да...
Он еще на нем летал оказывается... Испытытыль :))
От Mike
К Фигурант (03.01.2011 21:38:11)
Дата 03.01.2011 21:40:07

сходите, изобличите :) (-)
От Mike
К Exeter (03.01.2011 16:45:56)
Дата 03.01.2011 17:17:23

так что Вам мешает выдать нечто другое?

>Или, по Вашему, уажаемый Mike, вот это типа "эксклюзивная информация" от "Лексеича"? :-))

Лично я пока что не знаю, как к этому относиться, засчитал как информацию для сведения и дальнейшего контроля. Однако никто из завсегдатаев источник информации не унасекомил. :)

>Вы сами можете вспомнить, откуда это вычитано. Рассказы о чудо-китайских РЛС из той же оперы. А так да, типа верно, что Су-27 ракет с АРЛГСН не несут, поэтому в ДВБ он "хуже". Ну так и J-10 строевые пока что не несут следенную для них в РФ PL-12.

Если всё это неправда, то пусть кто-нибудь озаботится её доказательно изобличить с полным разоблачением. А то, боюсь, лица, с оловянным взором выпаливающие тирады о неизлечимо выдающих 30 часов работы и не более того китайских движках или столь же неизлечимо трескающихся планерах всё более и более подобают форуму Авантюры. :) Ну и, наверное, не всё хорошее в Китае делается в РФ, да?

С уважением, Mike.
От Exeter
К Mike (03.01.2011 17:17:23)
Дата 03.01.2011 17:39:56

Так я вроде себя за знатока китайцев и не выдаю

Здравствуйте!

Я слушаю и жую, а не "выдаю".

>>Или, по Вашему, уажаемый Mike, вот это типа "эксклюзивная информация" от "Лексеича"? :-))
>
>Лично я пока что не знаю, как к этому относиться, засчитал как информацию для сведения и дальнейшего контроля. Однако никто из завсегдатаев источник информации не унасекомил. :)

Е:
Так речь не об истинности информации сей, а о том, что "Лексеич" никак своей какой-то особой осведомленности в обсуждаемых вопросах не показывает. А занимается пересказом того, что следящие за темой люди и так черпают из СМИ. Поэтому ссылки на то, что "Лексеич де сказал, что J-10 это уууу!" несерьезны.



>>Вы сами можете вспомнить, откуда это вычитано. Рассказы о чудо-китайских РЛС из той же оперы. А так да, типа верно, что Су-27 ракет с АРЛГСН не несут, поэтому в ДВБ он "хуже". Ну так и J-10 строевые пока что не несут следенную для них в РФ PL-12.
>
>Если всё это неправда, то пусть кто-нибудь озаботится её доказательно изобличить с полным разоблачением.

Е:
Что неправда? Правда или неправда - это знает только тот, кто имеет реальный доступ к J-10. К коим "Лексеич" вряд ли относится. Я только указываю на этот факт. А абстрактно рассуждать, что вот самолет с УР с АРЛГСН в ДВБ лучше, чем самолет без оных - тут как бы особых знаний не нужно. Это типичные инетные пикейножилетства. И в любом случае сравнение по бортам J-10 с Су-27, начавшим поступать на вооружение на 20 с лишним лет раньше, чем J-10, как бы странновато.
Китайцы же пока что никак своих супер-успехов в РЛС-строении не явили, в изобилии таща проекты и готовые системы от нас. А тот факт, что паки настойчиво домогались размещения на JF-17 борта от Thales с УР MICA, заставляет усомниться в чудесности китайских РЛС-технологий на современном этапе.


А то, боюсь, лица, с оловянным взором выпаливающие тирады о неизлечимо выдающих 30 часов работы и не более того китайских движках или столь же неизлечимо трескающихся планерах всё более и более подобают форуму Авантюры. :)

Е:
Я не знаю, что там говорят по сему поводу на форуме Авантюры. да мне и неинтересно. Но если бы у китайцев было бы все так хорошо с движками, они бы массово не скупали бы АЛ-31Ф и не домогались бы назойливо сейчас покупки товарных партий 117С. Это факт. Все прочее - спекуляции. Я, кстати, не сомневаюсь, что лет через пять-десять они тот же WS10 доведут до приличной кондициию Но пока мы имеем факты. К коим можно добавить товарную закупку РД-93, АИ-222 и даже голимого АИ-25.


Ну и, наверное, не всё хорошее в Китае делается в РФ, да?

Е:
Не всё, но многое. Пока что они не шибко попрыгали сами.



С уважением, Exeter
От Mike
К Exeter (03.01.2011 17:39:56)
Дата 03.01.2011 18:01:54

так откуда ждать нормальных обзоров как не от ЦАСТ?

>Так речь не об истинности информации сей, а о том, что "Лексеич" никак своей какой-то особой осведомленности в обсуждаемых вопросах не показывает. А занимается пересказом того, что следящие за темой люди и так черпают из СМИ. Поэтому ссылки на то, что "Лексеич де сказал, что J-10 это уууу!" несерьезны.

Он заявил, что летает на заводе на J-10. Так что он, пока и если не дезавуирован, может рассматриваться к качестве потенциального источника информации по J-10 и Чэнду. Что именно он говорит и почему - это дело другое.

>Что неправда? Правда или неправда - это знает только тот, кто имеет реальный доступ к J-10. К коим "Лексеич" вряд ли относится.

Говорит, что относится, в обратном не уличён. И это вполне укладывается в "Пока что они не шибко попрыгали сами".

>Китайцы же пока что никак своих супер-успехов в РЛС-строении не явили, в изобилии таща проекты и готовые системы от нас. А тот факт, что паки настойчиво домогались размещения на JF-17 борта от Thales с УР MICA, заставляет усомниться в чудесности китайских РЛС-технологий на современном этапе.

А кто-то говорил тут про чудесность РЛС-технологий на современном этапе?

>Я не знаю, что там говорят по сему поводу на форуме Авантюры. да мне и неинтересно. Но если бы у китайцев было бы все так хорошо с движками, они бы массово не скупали бы АЛ-31Ф и не домогались бы назойливо сейчас покупки товарных партий 117С. Это факт. Все прочее - спекуляции. Я, кстати, не сомневаюсь, что лет через пять-десять они тот же WS10 доведут до приличной кондициию Но пока мы имеем факты. К коим можно добавить товарную закупку РД-93, АИ-222 и даже голимого АИ-25.

На данный момент всё это так, однако фотографии J-11B в товарных количествах наводят на мысли о том, что это положение не навсегда. И что WS-10 уже далеко не тот, что был раньше.

С уважением, Mike.