От Лейтенант
К Иван Уфимцев
Дата 04.01.2011 14:23:14
Рубрики WWII; ВВС;

А что и сколько надо было ставить? (-)
От Иван Уфимцев
К Лейтенант (04.01.2011 14:23:14)
Дата 04.01.2011 16:54:01

Пушки.

Доброго времени суток.
Сколько взезет.

А влезет минимум носовая, кормовая и две-три двухорудийные 30мм башни.
Временно часть 30мм можно заменить 20мм, а носовую и одну из башенных спарок с чистой совестью ставить вообще 37мм.

Часть машин есть смысл использовать в варианте ДРЛОУ, естественно с персональным прикрытием из 2..4 пар "летающих батарей".

--
CU, Ivan
От ZaReznik
К Иван Уфимцев (04.01.2011 16:54:01)
Дата 07.01.2011 19:10:55

Эконом вариант - замена 12.7 мм на 20-мм Б-20Э (по типу Ту-4) ;))

http://commi.narod.ru/txt/shirad/182.htm
От Ibuki
К Иван Уфимцев (04.01.2011 16:54:01)
Дата 06.01.2011 15:04:49

Re: Пушки.

>А влезет минимум носовая, кормовая и две-три двухорудийные 30мм башни.
>Временно часть 30мм можно заменить 20мм, а носовую и одну из башенных спарок с чистой совестью ставить вообще 37мм.

Да это парируется легко... Установкой на перехватчики нормального вооружения... На ФВ-190 влезет как минимум 4X40мм, а в корне крыла с чистой совестью ставить вообще 75мм... Эффективная дальность такой батареи будет 5-10 км... Ставится легко, пример с заменой 12,7мм на 30 мм для Б-17 показателен... Курить матчасть... И бамбук...
От Андрей Платонов
К Ibuki (06.01.2011 15:04:49)
Дата 06.01.2011 15:44:42

Re: Пушки.

>>А влезет минимум носовая, кормовая и две-три двухорудийные 30мм башни.
>>Временно часть 30мм можно заменить 20мм, а носовую и одну из башенных спарок с чистой совестью ставить вообще 37мм.
>Да это парируется легко... Установкой на перехватчики нормального вооружения... На ФВ-190 влезет как минимум 4X40мм, а в корне крыла с чистой совестью ставить вообще 75мм... Эффективная дальность такой батареи будет 5-10 км... Ставится легко, пример с заменой 12,7мм на 30 мм для Б-17 показателен... Курить матчасть... И бамбук...

Ребята, не стройте Люсю. Заманаетесь стрелять даже по бомберу уже с километра - хрен попадете. И насчет 75-мм дрына в корне крыла 190-го - доставили, спасибо... :-)
От истерик
К Андрей Платонов (06.01.2011 15:44:42)
Дата 06.01.2011 19:43:08

Re: Пушки.


>Ребята, не стройте Люсю. Заманаетесь стрелять даже по бомберу уже с километра - хрен попадете. И насчет 75-мм дрына в корне крыла 190-го - доставили, спасибо... :-)
А как же автоматическая 100-мм пушка Грабина для вооружения Ту-2И?
От Андрей Платонов
К истерик (06.01.2011 19:43:08)
Дата 06.01.2011 21:18:50

Re: Пушки.


>>Ребята, не стройте Люсю. Заманаетесь стрелять даже по бомберу уже с километра - хрен попадете. И насчет 75-мм дрына в корне крыла 190-го - доставили, спасибо... :-)
>А как же автоматическая 100-мм пушка Грабина для вооружения Ту-2И?

Напоминаю: речь идет об одномоторном истребителе массой около 4 тонн, а не фронтовом бомбере массой около 12 тонн.
От Иван Уфимцев
К Андрей Платонов (06.01.2011 21:18:50)
Дата 07.01.2011 06:58:21

Странно.

Доброго времени суток.

>Напоминаю: речь идет об одномоторном истребителе массой около 4 тонн, а не фронтовом бомбере массой около 12 тонн.

Грешным делом думал, шо речь идёт о 20-тонной, а с 43 года о 60-тонной птичке...

При 9т бомбовой нагрузки на 6 (шесть) установок по 1,5т каждая вполне можно расчитывать. Это прикидка "к носу", взята установка с Kugelblitz. Реально можно в тонну уложиться или вогнать кучу ништяков типа увеличенного БК, дальномера и прицельного комплекса с баллистическим вычислителем.

Сколько нам даст отказ от бомбардировочного оборудования и учёт "старого" оборонительного вооружения и оборудования, надо считать.

Или мы уже "построили" эскортную батарею ПВО и начинаем думать за противную сторону?

--
CU, Ivan
От Иван Уфимцев
К Андрей Платонов (06.01.2011 15:44:42)
Дата 06.01.2011 16:32:22

Ну почему же, можно и пострелять.

Доброго времени суток.

>Ребята, не стройте Люсю. Заманаетесь стрелять даже по бомберу уже с километра - хрен попадете.

Дык, про средства прицеливания и наведения я специально не упоминал. Народ и повёлся. Это на бывшем бомбере можно и стабализацию в двух плоскостях иметь, и прицелы полноценные, с полуавтоматическим баллистическим вычислителем, и даже дальномер чуть ли не на каждую башню водрузить. Ставить же подвижную стабилизированную установку на истребитель... "Я хочу на это посмотреть". Можно, но дура получится изрядная. У немцев -- Bf-110/Ju-88 ближайшие кандидаты.

> И насчет 75-мм дрына в корне крыла 190-го - доставили, спасибо... :-)

Ну, всё нормально. Делаем один выстрел а дальше планируем. :)
Или рожаем спарку, с пушкой в центральной гондоле. По-прежнему курсовой...

--
CU, Ivan
От tarasv
К Иван Уфимцев (06.01.2011 16:32:22)
Дата 06.01.2011 16:56:06

Re: Отдел фантастики на другом этаже

> Дык, про средства прицеливания и наведения я специально не упоминал. Народ и повёлся. Это на бывшем бомбере можно и стабализацию в двух плоскостях иметь, и прицелы полноценные, с полуавтоматическим баллистическим вычислителем, и даже дальномер чуть ли не на каждую башню водрузить.

В 45, году когда это уже никому не надо, и только для калибров 20мм и ниже. А дальномер это ваще смех, вы угловые скорости истребителя относительно бомбера на типичных дальностях открытия огна себе представляете? И каким дальномером вы собрались в таких условиях работать?

>Ставить же подвижную стабилизированную установку на истребитель... "Я хочу на это посмотреть". Можно, но дура получится изрядная. У немцев -- Bf-110/Ju-88 ближайшие кандидаты.

30мм пушка которую можно установить в подвижную установку будет иметь баллистику хуже 12,7ии Браунинга. Более мощные в предлагаемых вами количествах просто разберут башни а с ними и весь бедный B-17 на запчасти.

>Или рожаем спарку, с пушкой в центральной гондоле. По-прежнему курсовой...

И когда вы наконец поймете что самолет это не линкор и даже не танк :(

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Hokum
К tarasv (06.01.2011 16:56:06)
Дата 07.01.2011 03:52:09

Re: Отдел фантастики...

> 30мм пушка которую можно установить в подвижную установку будет иметь баллистику хуже 12,7ии Браунинга. Более мощные в предлагаемых вами количествах просто разберут башни а с ними и весь бедный B-17 на запчасти.

Ну, строго говоря, 30-мм пушку в подвижную установку таки впихнули. На Ми-28 :) Точность стрельбы на углах, худо-бедно отличных от продольной оси, да на крейсерской скорости - соответствующая, т.е. никакая. Со слов испытателей - надежнее всего забить на весь прицельный комплекс, смотреть куда пошла трасса и наводить ее как садовый шланг :))
И это в 90-х годах, с баллистическим вычислителем и лазерным дальномером.
От Ibuki
К Иван Уфимцев (06.01.2011 16:32:22)
Дата 06.01.2011 16:52:18

Re: Ну почему...

На истребители можно и стабализацию в трех плоскостях иметь, всем корпусом истребителя, с приводом на триммеры от прицела....Прицелы полноценные с автоматическим баллистическим вычислителем... База дальномера - размах крыла... 2x75мм 70 калиберная... Секундный залп - дюжина пудов...Бомберам ничего и не светит, просто аннигилируются за десять верст... А народ и повёлся на жалкие 30мм...
От Андрей Платонов
К Ibuki (06.01.2011 16:52:18)
Дата 06.01.2011 17:06:01

Зашорено мыслите

Чего Вы так в большие калибры пошли? Еще, не дай бог, масло в противооткатнике на высоте замерзнет... Мыслите шире! Надо поставить в фюзеляже, за кабиной, мощный прожектор. С помошью системы линз провести суженный световой поток под кабиной и через полый вал винта вывести вперед. Перед втулкой винта ставим финальную (опционально регулируемую) линзу и получаем псевдо-лазерную пушку обр.1941 года! Стреляет мгновенно, тогдашние фанерно-полотняные обшивки и бензобаки горели хорошо...
От Андрей Сергеев
К Андрей Платонов (06.01.2011 17:06:01)
Дата 07.01.2011 19:21:25

Именно что зашоренно. Как нагличане с их "Турбинлайтом" до этого не додумались:) (-)
От Митрофанище
К Иван Уфимцев (06.01.2011 16:32:22)
Дата 06.01.2011 16:39:48

И тем не менее

>Доброго времени суток.

>>Ребята, не стройте Люсю. Заманаетесь стрелять даже по бомберу уже с километра - хрен попадете.
>
> Дык, про средства прицеливания и наведения я специально не упоминал. Народ и повёлся. Это на бывшем бомбере можно и стабализацию в двух плоскостях иметь, и прицелы полноценные, с полуавтоматическим баллистическим вычислителем, и даже дальномер чуть ли не на каждую башню водрузить. Ставить же подвижную стабилизированную установку на истребитель... "Я хочу на это посмотреть". Можно, но дура получится изрядная. У немцев -- Bf-110/Ju-88 ближайшие кандидаты.

Смотрите турельный истребитель:
http://www.airwar.ru/enc/fww2/defiant.html
От Иван Уфимцев
К Митрофанище (06.01.2011 16:39:48)
Дата 07.01.2011 07:15:26

"Маловато будет!"(с)

Доброго времени суток.
> "Дифайэнт"

Четыре пулемёта винтовочного калибра. Предел -- пара полудюймовых. 2х20мм лезут уже хреново. При отсутствии нормального прицельного комплекса. Потому и говорю, шо для борьбы с "крейсерскими истребителями" придётся городить перехватчики сравнимых массогабаритов. Или управляемые ракеты...

--
CU, Ivan
От Митрофанище
К Иван Уфимцев (07.01.2011 07:15:26)
Дата 07.01.2011 10:06:56

Re: "Маловато будет!"

>Доброго времени суток.

День добрый!

>> "Дифайэнт"
>
>Четыре пулемёта винтовочного калибра. Предел -- пара полудюймовых. 2х20мм лезут уже хреново. При отсутствии нормального прицельного комплекса. Потому и говорю, шо для борьбы с "крейсерскими истребителями" придётся городить перехватчики сравнимых массогабаритов. Или управляемые ракеты...


Да, это был тупиковый путь, но переболели все.
Англичане - оригинальнее всех, и даже небезуспешно в чём то.
От Hokum
К Иван Уфимцев (04.01.2011 16:54:01)
Дата 06.01.2011 03:19:15

Могу только повторить...

... одно из своих любимых изречений: "Противнику глубоко по барабану, каким калибром мы по нему промахнулись".
От Иван Уфимцев
К Hokum (06.01.2011 03:19:15)
Дата 06.01.2011 04:23:13

Курить до просветления

Доброго времени суток.
... на тему наклонная дальность.

А так же на таему зависимости эффективной наклонной дальности (АКА дистанции эффективного огня) от калибра при прочих равных условиях.

Хинт. Даже наличие спарок HS-404 сильно затруднит (вплоть до невозможности без пересыщения целями рассматриваемой батареи) атаку противником, имеющим основным вооружением что-то типа MG-151/20. С более серьёзным курсовым вооружением станет легче, но не намного.

30мм пушки нам дадут уже до 2,5 км эффективной дальности.

--
CU, Ivan
От Hokum
К Иван Уфимцев (06.01.2011 04:23:13)
Дата 06.01.2011 08:50:56

Дальность - это хорошо

С точностью как быть? Подвижная установка, а тем более башня - это стрельба под самыми разными углами к потоку, и попасть можно только случайно. Попугать можно, согласен. А боекомплект в заданной массе (в первом приближении) обратно пропорционален кубу калибра.
Вас не смущает, что ни одна из сторон не использовала в подвижных установках ничего крупнее 23 мм, да и те с крайне ограниченными углами обстрела? А в основной массе шли вариации на тему 12,7? Что позволяло тупо засевать область пространства железом и не париться на тему поправок. Что-нибудь да попадет, особенно если десятка два стволов с нескольких бортов. И по трассе наводиться можно.
От Иван Уфимцев
К Hokum (06.01.2011 08:50:56)
Дата 06.01.2011 13:41:15

Учите матчасть. Всё шо могу сказать. (-)
От tarasv
К Иван Уфимцев (04.01.2011 16:54:01)
Дата 04.01.2011 19:44:05

Re: И будет еще хуже

>А влезет минимум носовая, кормовая и две-три двухорудийные 30мм башни.

Вероятность поражения существенно упадет потому что катасрофически упадет вероятность попадания из за того что 30мм пушки с приличной баллистикой и скорострельностью в стрелковые установки, даже механизированные, установить не удастся.

>Временно часть 30мм можно заменить 20мм, а носовую и одну из башенных спарок с чистой совестью ставить вообще 37мм.

Да я помю - вы считаете что самолет это такой танк только с крыльями в которой можно всунуть любую гаубицу.

Орфографический словарь читал - не помогает :)