От Ricco
К All
Дата 03.01.2011 20:39:56
Рубрики WWII; Танки;

Расформирование танковых бригад в ВОВ

Нашёл тут военные дневники деда, и в них он упоминает о расформировании бригад:

....
Неожиданно нас, вместо танков, заставили получать самоходные пушки СУ-76 на шасси Т-70, снабженные двумя бензиновыми двигателями.
Решили переделать нас из танкистов в артиллеристов. Начали выезжать на полигон для стрельбы и, конечно, экипажи стреляли из рук вон плохо – совсем не та была у наших ребят выучка.
К этому времени меня из батальона перевели в тех. часть бригады на должность заместителя начальника тех. части. Сразу после перевода отпустили на неделю и я съездил к семье в Раков поселок.
Во время этой поездки пришло на мое имя назначение помпотехом полка самоходных пушек СУ-152, срочно отправлявшегося на фронт.
Не найдя меня на месте, послали кого-то другого из бригады. Вскоре после возвращения из отпуска выяснилось, что все отдельные танковые бригады, в том числе и наши, расформировывают, создавая какие-то другие, более крупные соединения.
На базе же бригады стал формироваться мотоциклетный полк, и я был откомандирован в танковый резерв в Москву на Песчаную ул. Жалко было бригаду. Мы там все, кто остался цел, пройдя два фронта, сдружились, сработались и представляли как бы одну семью.
....

Что это было за расформирование и когда?
От MR1
К Ricco (03.01.2011 20:39:56)
Дата 06.01.2011 16:57:27

Re: Расформирование танковых...


>Что это было за расформирование и когда?
К концу 42 года ОДНОВРЕМЕННО существовало 7(семь) штатов танковых бригад с численностью танкоыв в бригаде:27,40,44,46,48,49 и 53 машины.
Это не считая бригад с различными штатами батальонов
Кончилось тем что приказом №00106 от 21 июня 43 года был установлен лимит численности БТВ и МВ РККА, руководствуясь которым было расформировапно или обращено на формирование других частей значительное число ОТБ и ОТП, а часть бригад превращено в полки.
К началу 45 ОТБ осталось всего 5, а танковых полков 103, из которых 61 отдельный.
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_07_03.html#03
Касательно ТБР до номера 120..
2 ТБР, 10 ТБР, 14 ТБР,21 ТБР,27 ТБР,34 ТБР,40 ТБР, 47 ТБР, 53 ТБР, 55 ТБР,58 ТБР, 59 ТБР, 71 ТБР, 81 ТБр,82 ТБР,83 ТБР,84 ТБР, 85 ТБР, 92ТБР,98 ТБР,104 ТБР,114 ТБР,119 ТБР итого- 23 штуки переформированы в ТП....
Но это еще не все.. были и обращенные на укомплектование танковых полков...: 6,12 и 64 ТБР .
От TEXOCMOTP
К Ricco (03.01.2011 20:39:56)
Дата 06.01.2011 02:45:47

Re: Расформирование танковых...

>Нашёл тут военные дневники деда, и в них он упоминает о расформировании бригад:

>....
>Неожиданно нас, вместо танков, заставили получать самоходные пушки СУ-76 на шасси Т-70, снабженные двумя бензиновыми двигателями.
>Решили переделать нас из танкистов в артиллеристов. Начали выезжать на полигон для стрельбы и, конечно, экипажи стреляли из рук вон плохо – совсем не та была у наших ребят выучка.

Я не понимаю, почему танкисты не смогли хорошо отстреляться из тех же пушек на другом шасси? Есть какие-то нюансы или это что-то субъективное?

Спасибо.
От Evg
К TEXOCMOTP (06.01.2011 02:45:47)
Дата 06.01.2011 20:32:35

Re: Расформирование танковых...

>>Нашёл тут военные дневники деда, и в них он упоминает о расформировании бригад:
>
>>....
>>Неожиданно нас, вместо танков, заставили получать самоходные пушки СУ-76 на шасси Т-70, снабженные двумя бензиновыми двигателями.
>>Решили переделать нас из танкистов в артиллеристов. Начали выезжать на полигон для стрельбы и, конечно, экипажи стреляли из рук вон плохо – совсем не та была у наших ребят выучка.
>
>Я не понимаю, почему танкисты не смогли хорошо отстреляться из тех же пушек на другом шасси? Есть какие-то нюансы или это что-то субъективное?

Может быть - закрытые позиции?
Или просто стрельба на бОльшие дальности.
От TEXOCMOTP
К TEXOCMOTP (06.01.2011 02:45:47)
Дата 06.01.2011 02:49:19

Re: Расформирование танковых...

>>Нашёл тут военные дневники деда, и в них он упоминает о расформировании бригад:
>
>>....
>>Неожиданно нас, вместо танков, заставили получать самоходные пушки СУ-76 на шасси Т-70, снабженные двумя бензиновыми двигателями.
>>Решили переделать нас из танкистов в артиллеристов. Начали выезжать на полигон для стрельбы и, конечно, экипажи стреляли из рук вон плохо – совсем не та была у наших ребят выучка.
>
>Я не понимаю, почему танкисты не смогли хорошо отстреляться из тех же пушек на другом шасси? Есть какие-то нюансы или это что-то субъективное?

>Спасибо

Сейчас полетят табуретки, естественно на на танке т-34 стояла Ф-34, а на самоходке - ЗИС-3, но по баллистике эти пушки очень похоже на мой дремучий взгляд, проблем с переподготовкой быть не должно. Я прав?
От zamok
К TEXOCMOTP (06.01.2011 02:49:19)
Дата 06.01.2011 18:51:26

Re: Расформирование танковых...


>Я не понимаю, почему танкисты не смогли хорошо отстреляться из тех же пушек на другом шасси? Есть какие-то нюансы или это что-то субъективное?

>Сейчас полетят табуретки, естественно на на танке т-34 стояла Ф-34, а на самоходке - ЗИС-3, но по баллистике эти пушки очень похоже на мой дремучий взгляд, проблем с переподготовкой быть не должно. Я прав?

У этих пушек не похожая, а одинаковая баллистика. По-моему мнению здесь имели место следующие факторы:
1.Конструкция машин-на СУ-76 пушка смещена назад и ниже. Сама машина легче. При выстреле корма должна была здорово "приседать" и (возможно) долго "качаться" (амортизаторов не было). Да и откат у ЗИС-3 680-750 мм против 320-370 у Ф-34.
2.Пушка ЗИС-3 имеет дульный тормоз. При выстреле образуется больше облако дыма и пыли, чем при выстреле из Ф-34.А это здорово затрудняет наблюдение за результатами стрельбы (за дымом не успеваешь определить перелет-недолет и боковое отклонение).
3.У Ф-34 танковый "ломающийся" прицел, а у СУ-штатный прицел от ЗИС-3. Наводя пушку наводчик должен постоянно изменять положение тела.
4.Пушка СУ-76 имела ограниченные углы горизонтального наведения. Поэтому результативность стрельбы зависела не только от наводчика, но и от слаженных действий всего экипажа, особенно механика-водителя. Но в отличие от танка наводчик не мог управлять им ногами.
От TEXOCMOTP
К zamok (06.01.2011 18:51:26)
Дата 07.01.2011 00:42:26

Re: Расформирование танковых...



>У этих пушек не похожая, а одинаковая баллистика. По-моему мнению здесь имели место следующие факторы:

Спасибо, про длину отката (гыгы) не знал да и вообще информативный ответ!
От sergе ts
К TEXOCMOTP (06.01.2011 02:49:19)
Дата 06.01.2011 10:15:41

Привыкли башней крутить, а тут ограниченный траверс?

надо гусеницами, да ещё по двигателю на каждую...
От Лейтенант
К sergе ts (06.01.2011 10:15:41)
Дата 06.01.2011 12:25:35

Во всяком случае Кариус очень жаловался в мемуарах на это

Когда его на Ягдтигр с Тигра пересадили (типа пушка офигенная, а что толку если башня не ворочается).
От Sten
К Ricco (03.01.2011 20:39:56)
Дата 03.01.2011 22:39:26

Re: Расформирование танковых...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>Нашёл тут военные дневники деда, и в них он упоминает о расформировании бригад:

>....
>Неожиданно нас, вместо танков, заставили получать самоходные пушки СУ-76 на шасси Т-70, снабженные двумя бензиновыми двигателями.
>Решили переделать нас из танкистов в артиллеристов. Начали выезжать на полигон для стрельбы и, конечно, экипажи стреляли из рук вон плохо – совсем не та была у наших ребят выучка.
>К этому времени меня из батальона перевели в тех. часть бригады на должность заместителя начальника тех. части. Сразу после перевода отпустили на неделю и я съездил к семье в Раков поселок.
>Во время этой поездки пришло на мое имя назначение помпотехом полка самоходных пушек СУ-152, срочно отправлявшегося на фронт.
>Не найдя меня на месте, послали кого-то другого из бригады. Вскоре после возвращения из отпуска выяснилось, что все отдельные танковые бригады, в том числе и наши, расформировывают, создавая какие-то другие, более крупные соединения.
>На базе же бригады стал формироваться мотоциклетный полк, и я был откомандирован в танковый резерв в Москву на Песчаную ул. Жалко было бригаду. Мы там все, кто остался цел, пройдя два фронта, сдружились, сработались и представляли как бы одну семью.
>....

>Что это было за расформирование и когда?

Всего в мцп было переформировано три тбр:
92-я отдельная танковая бригада, сформирована 01.03.1942; 01.01.1944 переформирована в 4-й мцп (II)
173-я танковая бригада, сформирована 01.04.1942; 25.03.1944 переформирована в 6-й отд. мцп
238-я отдельная танковая бригада, сформирована 19.07.1942; 31.01.1944 переформирована в 5-й мцп (II)

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От Ricco
К Sten (03.01.2011 22:39:26)
Дата 03.01.2011 23:29:38

Re: Расформирование танковых...

>Всего в мцп было переформировано три тбр:
>92-я отдельная танковая бригада, сформирована 01.03.1942; 01.01.1944 переформирована в 4-й мцп (II)
>173-я танковая бригада, сформирована 01.04.1942; 25.03.1944 переформирована в 6-й отд. мцп
>238-я отдельная танковая бригада, сформирована 19.07.1942; 31.01.1944 переформирована в 5-й мцп (II)

Спасибо!

>Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru

Сайт не работает(
От Sten
К Ricco (03.01.2011 23:29:38)
Дата 04.01.2011 00:07:49

Re: Расформирование танковых...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>>Всего в мцп было переформировано три тбр:
>>92-я отдельная танковая бригада, сформирована 01.03.1942; 01.01.1944 переформирована в 4-й мцп (II)
>>173-я танковая бригада, сформирована 01.04.1942; 25.03.1944 переформирована в 6-й отд. мцп
>>238-я отдельная танковая бригада, сформирована 19.07.1942; 31.01.1944 переформирована в 5-й мцп (II)
>
>Спасибо!

>>Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
>
>Сайт не работает(

Потерпите чуть чуть. это последствия аномальных явлений в подмосковье.
Не работает уже вторую неделю..
Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От Sergey-M
К Ricco (03.01.2011 20:39:56)
Дата 03.01.2011 21:13:34

Re: Расформирование танковых...


>Что это было за расформирование и когда?
похоже 43ий год. ну самоходно-артиллерийские части часто формирвались на базе танковых,такое до самого конца войны шло.