От Паршев
К All
Дата 04.01.2011 01:56:17
Рубрики 11-19 век; WWI; Униформа; Армия;

Насчет метких стрелков в русской армии

армии, конечно, в широком смысле, в данном случае в Л.гвардии:
"Лейб-гвардии Стрелковый Императорской Фамилии батальон. Для того, чтобы понять дальнейшие пертурбации карьеры Кутепова, необходимо коротко рассказать о том, что представлял из себя этот батальон.

Не говоря уж обо всей Царской армии, а беря для сравнения лишь блестящую Императорскую Гвардию, отличавшуюся исключительным своеобразием и богатством традиций каждого своего соединения, можно сказать, что даже на фоне последней Стрелки Императорской Фамилии резко отличались во всем: начиная от своего обмундирования и кончая источником финансирования. Однако же есть в истории этой части еще и те несколько страниц, которые особенно любезны сердцу русского охотника и наполняют его законной гордостью, т. к. напрямую связаны с историей русской охоты. Ниже я обязательно заострю на них внимание читателей.

В октябре 1854 г., когда горькая для русских Крымская война близилась к финалу и поражение России было уже очевидно, Государь Николай Павлович объявил Министру Уделов[7] о том, что Царская семья желает выставить от себя рать на защиту Отечества. 25 октября 1854 г. было распубликовано «Положение о сформировании Стрелкового Императорской Фамилии полка», в котором для нас любопытны следующие параграфы:

§ 2 Сей полк будет набран из удельных крестьян, преимущественно Новгородской, Архангельской и Вологодской губерний, где есть много искусных стрелков, занимающихся звериным промыслом...
§ 7 Форма обмундирования стрелков будет приспособлена к обыкновенной крестьянской одежде; им дозволено будет носить бороду.
§ 8 На первое время каждый стрелок сохраняет собственное свое охотничье ружье...
Необходимо добавить, что полк формировался на добровольной основе и только на период военных действий. По окончании войны он должен был быть распущен по домам. Деньги, необходимые для сформирования и содержания полка, должны были быть отпущены из удельных сумм, а Министр Уделов Граф В.А.Перовский Высочайше назначен Заведующим полком[8].

Историк Е.Богданович[9] сообщил еще один любопытный факт в истории создания этого полка. Мысль о создании подобной Царской рати пришла также в голову графу Алексею Константиновичу Толстому, с которой он и пришел к своему дяде — Министру Уделов. Но последний сообщил племяннику, что его в этом уже опередил Государь и показал Высочайший Рескрипт о сформировании Стрелкового полка. Этот трогательный апокриф почему-то всегда заставляет меня думать, что скорее всего, мысль о создании Царской рати вообще впервые пришла в голову именно Алексея Константиновича и уже потом, через его дядю, дошла до Государя, от которого затем и последовал Высочайший Рескрипт. За это, как мне кажется, говорит охотничий уклон в «Положении о сформировании полка». Как известно, выдающийся русский поэт Алексей Константинович Толстой с младых лет и до самой своей кончины был страстным охотником и мысль о сформировании Стрелкового полка на основе промысловых охотников была для него более естественной, чем для неохотника в душе Николая Павловича. Но так как такой ход был бы не совсем корректен по отношению к Монарху, то, видимо, тогда же графом Перовским и была запущена эта история образования части. При этом оказался не забыт и истинный виновник, тактично отведенный дядей на второй план. Так ли это было на самом деле, судить не берусь. Но то, что в деле образования одной из самых элитных частей Императорской Гвардии участвовали охотники, не может не вызывать законной гордости.

Однако Государю Николаю Павловичу не довелось увидеть своих стрелков. Формирование полка закончилось в июне 1855 г. уже после его смерти, последовавшей 18 февраля. Поэтому первый Высочайший смотр полку делал 1 июля 1855 г. уже новый Государь — Александр II.

Императорские Стрелки получили практичную и удобную форму, не просто непохожую на формы всей остальной Русской армии, но и резко отличную от них. Даже и тогда, когда взошел на престол Александр III, введший в армии более единообразную и практичную форму, так называемого, русского стиля, и тогда Императорские Стрелки сохранили все особенности своей формы, отличавшей их от других частей армии. Насколько красива была форма Императорских Стрелков, можно видеть на известном фотопортрете Графа Алексея Константиновича Толстого, снятого в форме подполковника этой части. Для нас же интересно отметить еще один факт. В 1865 г. Государь повелел шить форму для двух Личных Егерей соответственно Императора и Цесаревича по образцу формы Л.-Гв. Стрелкового Императорской Фамилии батальона[10]. Это было связано с тем, что Личные Егеря, хотя и имели постоянные квартиры в Егерской Слободе, большую часть времени жили во дворцах, где основной обязанностью их был уход за личными охотничьими собаками Государя и Цесаревича. Эти егеря даже получили особое название — Комнатные (Камер-) Егеря. Во дворце они носили штатс-ливрею как у лакеев, но не с красными, а зелеными воротниками и обшлагами. Под ливреей носилась перевязь с золоченым прибором и кортиком, а поверх нее серебряный рог[11]. Видимо желая выделить Егерей из толпы дворцовых лакеев и охраны, но при этом не считая необходимым создания особой формы всего для двух человек, а ношение последними чисто функциональной и не отличающейся особенной красотой формы самой Придворной охоты не совсем подходящей к их званию и дворцовой обстановке, Государь нашел простое и изящное решение. Форма Императорских Стрелков была не только красива, но и по своему происхождению имела непосредственное отношение к одежде северных крестьян-охотников. Эту особенность своей формы Личные Егеря сохранили и при последующих Государях.

Особую элитность полку придало не только то, что Августейшим Шефом полка и его I батальона стал сам Государь, но и то, что и все остальные батальоны полка получили своих Августейших Шефов в лице братьев Александра II — Константина, Николая и Михаила; а также то, что в списки полка были зачислены и вообще все мужчины Императорской Фамилии, включая и герцогов Лейхтенбергских (Романовских). Ни до, ни после этого никогда ни одна часть русской армии не имела ничего подобного. Естественно, что от желающих служить офицерами в таком полку не было отбою.

Подбор офицеров был возложен на Заведующего полком графа Перовского. Должность Младшего штаб-офицера полка[12] и чин подполковника получил такой сугубо гражданский человек, как племянник графа — Алексей Константинович Толстой. Не без протекции последнего поступил в полк еще ряд гражданских лиц, родственников и друзей графа Толстого, например, В.М.Жемчужников, двоюродный брат Алексея Константиновича и более известный, как один из литературных отцов бессмертного Козьмы Пруткова. Я же особо отмечу еще двух офицеров, оставивших след в истории русской охоты. Один из них, Александр Николаевич Ратаев, после увольнения из полка с 1856 по 1877 г. был Управляющим Императорскими Охотами. Именно его упоминает в своих «Заметках старого провинциального охотника»[13] П.М.Мачеварианов. Фамильная Ратаевская псовая охота была одна из самых известных в Ярославской губернии. А знаменитая Императорская стая гончих несла в себе крови и ратаевских собак. Вторым был Григорий Александрович Чертков, который с 1880 г. был Егермейстером Двора Его Величества и одно время, правда очень недолгое, Начальником Императорской охоты.

Алексеем Константиновичем Толстым для Офицерской артели (собрания) полка был сочинен текст заздравной песни «Чарочка». Влюбленный в варяжский период Древней Руси, автор одного из самых поэтичнейших русских исторических романов — «Князь Серебряный», охотник и романтик, Алексей Константинович сумел вложить в слова этой песни всю силу души русского патриота. Ах, «чарочка серебряная», да «на золотом блюде ставленая» — разве могла, говоря высоким стилем, такая песня, да не уйти в народ... И ушла, прочно войдя в репертуар русских охотников. И ведь как быстро ушла! Ее напевает Хлюстиков в «Записках мелкотравчатого» Егора Дриянского.

Однако полк, хотя и успел отправиться на театр войны, в боевых действиях участие принять не успел, простояв до подписания мира под Одессой. По положению о сформировании полка после войны он должен был быть распущен. Но Государю, видимо, было жалко выключать из Армии столь своеобразную часть и он продлил ее существование, назначив участвовать в акте Священного Коронования в августе 1856 г. в Москве, а вслед за этим, «желая увековечить память о блестящем полке», Высочайше было повелено сформировать на его основе особый Л.-Гв. Стрелковый Императорской Фамилии батальон с правами Молодой Гвардии. Батальон сохранил все особенности своего формирования, финансирования и т.п., которые имел полк. По-прежнему в его списках числились все мужчины Императорской Фамилии.

Особенностью, быстро ставшей традицией не только императорских, но и вообще всех гвардейских стрелков, была сверхотличная стрельба. Гвардейские Стрелковые батальоны, как правило, стреляли «вне разрядов», т.е. на оценку выше «отлично». Для нижних чинов отличная стрельба была и хорошим стимулом, т.к. ввиду громадного числа призов, начиная от Императорских и Великокняжеских и заканчивая назначенными офицерами батальона, удачливому стрелку можно было на батальонных, бригадных и общеармейских стрельбах выстрелять себе сумму, равную 2—3-годовому солдатскому жалованью. И примеры этому были нередки.

Эта высочайшая стрелковая подготовка была подтверждена Императорскими Стрелками на полях сражений Балканской кампании. С приказом: «Стрелять только, когда можешь попасть», Стрелки в атакующих цепях брали турецкие укрепления с потерями нередко в 10 раз меньшими, чем обороняющиеся! За эту кампанию Л.-Гв. Стрелковый Императорской Фамилии батальон получил Георгиевское знамя и права Старой Гвардии.

Служба в Гвардейской части, а тем более в Императорских Стрелках, была, конечно, весьма престижной и, главное, давала возможность сделать быструю и успешную военную карьеру. Но вместе с тем эта служба, протекавшая на виду Высочайшей Фамилии, была очень трудной и ответственной. Поведение офицера не только в строю, но и вне, должно было быть безукоризненным, на его репутации не могло быть ни малейшего пятнышка. Его одежда и строевая выправка должны были быть безупречны. Государь Александр Николаевич, как и его отец, терпеть не мог неряшливо и грязно одетого офицера, да еще с плохой строевой выправкой. И хотя Александр Николаевич во многом был мягче быстро приходившего в бешенство от вида растяпы-офицера Николая Павловича, но крест на успешной карьере такого офицера был бы поставлен жирный. А память на лица и фамилии что у Николая I, что у Александра II была исключительной".
От Llandaff
К Паршев (04.01.2011 01:56:17)
Дата 06.01.2011 21:53:31

Я правильно понимаю, что это была та самая "армия, где все солдаты с СВД"?

как предлагают некоторые участники форума?
От Паршев
К Llandaff (06.01.2011 21:53:31)
Дата 06.01.2011 23:40:05

В общем да. Но не армия, а 4-хбатальонная бригада. (-)
От Scharnhorst
К Паршев (04.01.2011 01:56:17)
Дата 05.01.2011 00:42:27

Т.е. Пикуль был неправ...

...когда его герой "Честь имею" пошел в стрелковый батальон, ибо он был в Молодой гвардии (в Старой тому было служить не по карману)

>Эта высочайшая стрелковая подготовка была подтверждена Императорскими Стрелками на полях сражений Балканской кампании. За эту кампанию Л.-Гв. Стрелковый Императорской Фамилии батальон получил Георгиевское знамя и права Старой Гвардии.



С уважением, Scharnhorst
От Leopan
К Scharnhorst (05.01.2011 00:42:27)
Дата 05.01.2011 16:14:04

В.Пикуль - надежный исторический источник?

когда он рассказывал о своей жизни, то подчеркивал, что лучшие из своих произведений писал, рассматривая коллекцию исторических открыток - смотрел и образы героев сразу возникали у него в голове.
Конечно его самообразование оценить трудно, но официально оно у него - 5 классов школы, все остальное - коридоры.
От Паршев
К Leopan (05.01.2011 16:14:04)
Дата 05.01.2011 21:28:02

Весьма. Возможно, ув. Шарнгорст обнаружил

всего второй косяк у него - первым было отнесение пистолетов-пулеметов в германской армии к 1917 году.
От истерик
К Паршев (05.01.2011 21:28:02)
Дата 06.01.2011 14:11:41

Re: Весьма. Возможно,...

>всего второй косяк у него - первым было отнесение пистолетов-пулеметов в германской армии к 1917 году.
После башен ГК на "Аскольде" и шестидюймовок на "Новиках"-ничего страшного
От PK
К Паршев (05.01.2011 21:28:02)
Дата 06.01.2011 02:47:05

А "четырёхмоторные Каталины" - это разве не Пикуля мем? (-)
От Паршев
К PK (06.01.2011 02:47:05)
Дата 06.01.2011 13:30:43

Re: А "четырёхмоторные...

Ты невольно вбирал голову в плечи, когда из ночных туч, с воем поглощая пространство, падала тяжелая "каталина" на двух звенящих моторах, из фюзеляжа ее рушилось что-то похожее на бочку - это еще одна мина прибавилась в океане.
От Kimsky
К Паршев (06.01.2011 13:30:43)
Дата 06.01.2011 14:57:46

То, что потом это исправили - не отменяет ошибки (-)
От Андрей Платонов
К Паршев (06.01.2011 13:30:43)
Дата 06.01.2011 13:42:18

Не могу понять(tm) зачем при постановке мины "Каталине" потребовалось пикировать (-)
От Александр Антонов
К Андрей Платонов (06.01.2011 13:42:18)
Дата 06.01.2011 14:40:37

А где в отрывке про пикирование?

У автора "Каталина" просто "выпадала" из туч. Для того что бы поставить мину в заданных условиях (ночью в СМУ) нужно всё же "пробить облачность" вниз. Английские авиационные мины A MkI и A MkIV сбрасывались с высот 150-300 м.

С уважением, Александр
От Hokum
К PK (06.01.2011 02:47:05)
Дата 06.01.2011 02:55:21

Его. Как и "острорылые Суордфиши" (-)
От Lazy Cat
К Hokum (06.01.2011 02:55:21)
Дата 06.01.2011 12:43:36

Re: Там в реале вроде Альбакоры были - они вполне себе "острорылые" :) (-)
От Kimsky
К Hokum (06.01.2011 02:55:21)
Дата 06.01.2011 11:33:19

а "открытие" русскими возможности палить по самолетам с ГК эсминцев? (-)
От Александр Антонов
К Kimsky (06.01.2011 11:33:19)
Дата 06.01.2011 13:59:00

Re: а "открытие"...

http://militera.lib.ru/h/smith_p3/06.html

У всякого "открытия" есть первооткрыватель, и в данном случае это не Пикуль:

"...Второй фашистский самолет-разведчик появился над конвоем в 10 часов утра. Получасом позже наблюдатели эскадренного миноносца «Гремящий» Листенев и Лужков одновременно заметили первый эшелон вражеских самолетов — четырехмоторные торпедоносцы, шедшие на бреющем полете и выходившие в атаку на конвой с кормы».

Это здорово. Наши союзники сумели даже разглядеть 4 мотора на Не-111. Но в любом случае, они обнаружили самолеты раньше, чем это сделал радар типа 279 на «Алстер Куин», который в 10.00 засек большую группу самолетов, подходящую с запада. В 10.20 летящие на малой высоте Не-111 были обнаружены визуально на правой раковине «Гремящего». Командир эсминца немедленно [715] отправил радиограмму в штаб флота и открыл огонь из всех орудий. По словам адмирала Головко, это сильно удивило англичан, которые еще никогда не видели, как орудия главного калибра стреляют по низколетящим самолетам!{11}

Бомбардировщики Ju-88 Херрмана находились над конвоем и сбрасывали бомбы сквозь тучи, но это не помешало замыкающим кораблям эскорта открыть огонь по торпедоносцам. Капитан 1 ранга Адамс еще ранее расположил «Алстер Куин» за кормой конвоя, поэтому, когда возникла угроза атаки торпедоносцев, он смог использовать всю свою артиллерию, открыв огонь с дистанции 10000 ярдов. Советские корабли открыли огонь с дистанции 4 мили.

12 «Хейнкелей» Клюмпера развернулись строем фронта напротив хвоста конвоя, но их встретил совместный огонь «Алстер Куин», «Гремящего», «Шарпшутера» и концевых транспортов. Большинство самолетов сбросили торпеды на расстоянии от 3 до 4 тысяч ярдов, прежде чем отвернуть. Многие торпеды выскочили на поверхность и затонули среди замыкающих транспортов, не причинив никому вреда. Но одна все-таки попала в судно № 2 в левой колонне. Это был американский транспорт «Кентукки»..."
От истерик
К Александр Антонов (06.01.2011 13:59:00)
Дата 06.01.2011 19:40:31

Re: а "открытие"...

ИМХО, практика стрельбы ГК по низколетящим торпедоносцам нормальная для эсминцев и крейсеров (например при прорыве на Мальту корабли Его Величества это практиковали, да и Маклин писал об этом). У джапов даже были для этого сигментные снаряды для ГК линкоров вплоть до "Ямато"
От Лейтенант
К истерик (06.01.2011 19:40:31)
Дата 07.01.2011 00:04:06

Наши форты в финском заливе 12-дюймовками даже сбили что-то (-)
От Александр Антонов
К истерик (06.01.2011 19:40:31)
Дата 06.01.2011 21:00:46

Стрельба по ВЦ из пушек картузного заряжания всегда экзотика.:) (-)
От Kimsky
К Александр Антонов (06.01.2011 13:59:00)
Дата 06.01.2011 14:56:05

Я думаю что легко заметить разницу в описаниях (-)
От Александр Антонов
К Kimsky (06.01.2011 14:56:05)
Дата 06.01.2011 20:37:45

Re: Я думаю...

"...Дробным лаем заливаются "эрликоны". Автоматы крутятся на барбетах, все в гулком звоне отстрелянных патронов. Но что больше всего поразило в бою англичан — так это главный калибр русских... Советские эсминцы в битве у Канина Носа, в нарушение всяких традиций, применили по самолетам свой главный калибр, 130-миллиметровые гранаты творили просто чудеса!

Вот он, низко гудящий над морем строй торпедоносцев.

Ближе... ближе... ближе.

Команды на "эрликонах" не в силах остановить эту смерть, неумолимо летящую на корабли. Надо еще знать тех людей, которые вцепились сейчас в штурвалы своих машин, готовые нажать красную кнопку "залп". Они, эти асы Геринга, отступать не любили. Им только дай цель — они идут на нее, уже не сворачивая в сторону. Ближе... ближе... ближе... смерть твоя!

И бьет калибр эсминцев. Дистанционные гранаты как бы изнутри взрывают весь четкий, несокрушимый строй противника. Пластаясь брюхом над волнами, то один, то другой торпедоносец косым крылом зарывается в океан, и строй редеет. Но остальные идут. На "эрликонах" уже нельзя работать — барбеты сплошь засыпаны отстрелянными унитарами. Подносчики-негры ногами сгребают их за борт, чтобы расчистить радиус поворота автоматов, снова раздается: пом-пом-пом... пом-пом-пом...

А наши эсминцы проносятся, осиянные вспышками и громом своего беспощадного главного калибра. На стволах орудий пучится обгорелая краска. В низах воют элеваторы, подавая из погребов новые снаряды. Богатыри в ватниках кидают их на лотки орудий. Досылающие с лотков подают в стволы. Звучит короткий ревун, синяя лампа дает, проблеск, и... залп! Опять воет элеватор, стук лотка, клацанье замка, синяя вспышка, желтое пламя залпа и... грохот!

Немецкие самолеты побросали торпеды куда попало и ушли...

Они ушли на свои базы, клокоча перетруженными моторами, стеля за собой струи дыма, фюзеляжи их были облеплены огнем. А над кораблями притихшего каравана, плавно оседая, колыхалось много-много парашютов. Ноги сбитых асов еще на высоте трусливо поджаты — в предчувствии ледяного озноба воды.

Американцы потеряли сейчас свой транспорт "Кентукки". Теперь они развернули "эрликоны" мордами кверху и крупными пулями — каждая с банан! — разорвали гитлеровцев в куски. Красными комками асы противно шлепнулись в волны, а парашюты тут же прикрыли эту неприглядную картину.

Но это было только начало. Враг, не отпускал PQ-18 на протяжении многих часов. И опять наши эсминцы ввели в дело свой главный калибр, гася силу и скорость торпедоносцев. PQ-18 отбивался на два фронта сразу: авиация шла сверху, подлодки шли снизу. И караван прорвался!"

Кроме зашкаливающей патетики (как никак художественное произведение) велика ли разница? Да и как понимаю Ваша претензия была предъявлена не к патетике. Невозмутимые англичане впервые увидели как русские ведут огонь по воздушным целям из своих 130 миллиметровок... к Пикулю то претензия в чём?

"С конвоем PQ-18 остался корабль ПВО «Алстер Куин» и его собственный эскорт из 3 эсминцев, 3 тральщиков, 4 корветов, 4 траулеров. Однако на следующее утро конвой встретили 2 больших русских эсминца и 2 сторожевика. Эсминцы были вооружены 130-мм орудиями с углом возвышения 45° и 2 зенитными 76-мм орудиями. Это пополнение оказалось очень кстати. Когда 18 сентября в 8.20 конвой огибал мыс Канин Нос, его снова атаковали немецкие самолеты. 12 торпедоносцев Не-111 зашли на конвой с правой раковины и сбросили торпеды с дистанции 3000–4000 ярдов. Хотя, по мнению коммодора, суда легко могли уклониться, «Кентукки» получил попадание торпеды. Через час торпедоносцы провели еще одну атаку, не успеха не добились. Одна эта атака совпала по времени с атакой пикировщиков Ju-88. «Кентукки» получил попадание бомбы, которая и решила его судьбу. Истребитель «Харрикейн» с САМ-судна «Эмпайр Морн», который до сих пор был пассивным свидетелем происходящего, поднялся в воздух и сумел сбить 3 немецких самолета, а еще один повредил. Пилот благополучно сел на русском аэродроме, когда в баках самолета осталось всего 4 галлона бензина. При отражении этих атак очень большую роль сыграли русские эсминцы. Кораблям пришлось искать защищенную якорную стоянку, но в это время появилась группа Ju-88 и в течение часа бомбила конвой. К счастью, немцы успеха не добились. 21 сентября в порт вошли 3 судна, которые ранее сели на мель и оставались под охраной «Алстер Куин». Немцы попытались отомстить за свои потери и предприняли последний налет, атаковав сидящие на мели транспорты. Но и здесь удача им не улыбнулась."

Скофилд Б.Б. "Русские конвои" — ACT, 2003
От Паршев
К Александр Антонов (06.01.2011 20:37:45)
Дата 07.01.2011 18:04:38

Во толстоевские набежали :) (-)
От Kimsky
К Паршев (07.01.2011 18:04:38)
Дата 07.01.2011 20:32:04

Ну ладно, не касаясь стиля.

"Англичане успели подобрать из воды лишь немногих. А потом, когда победители все в ожогах и пробоинах ушли по домам, поверхность моря взбурлила"
Какие-такие ожоги-пробоины покрывали победителей настолько, чтобы можно было сказать "все в"?
От Паршев
К Kimsky (07.01.2011 20:32:04)
Дата 07.01.2011 20:40:46

Re: Ну ладно,...

>"Англичане успели подобрать из воды лишь немногих. А потом, когда победители все в ожогах и пробоинах ушли по домам, поверхность моря взбурлила"
>Какие-такие ожоги-пробоины покрывали победителей настолько, чтобы можно было сказать "все в"?

Видимо, Вы и "вся в слезах и губной помаде" понимаете буквально.
От Kimsky
К Паршев (07.01.2011 20:40:46)
Дата 07.01.2011 20:59:38

Ну да, ассоциации Пикуля с попсой правильные. (-)
От Kimsky
К Александр Антонов (06.01.2011 20:37:45)
Дата 07.01.2011 14:12:18

Зашкаливающая патетика превращает описание в чушь

"больше всего поразило" - учитывая что бритты 133-мм по самолетам вполне использовали и до - мало похоже на "о, а эти что - тоже могут?"

>Советские эсминцы в битве у Канина Носа, в нарушение всяких традиций, применили по самолетам свой главный калибр, 130-миллиметровые гранаты творили просто чудеса!

Какие именно "чудеса"?

>Команды на "эрликонах" не в силах остановить эту смерть, неумолимо летящую на корабли. Надо еще знать тех людей, которые вцепились сейчас в штурвалы своих машин, готовые нажать красную кнопку "залп". Они, эти асы Геринга, отступать не любили. Им только дай цель — они идут на нее, уже не сворачивая в сторону. Ближе... ближе... ближе... смерть твоя!

Ну да, ведь заход немецких торпедоносцев - обязательно смерть для атакуемого, история показала.

>На "эрликонах" уже нельзя работать — барбеты сплошь засыпаны отстрелянными унитарами.

Установки экрликона - действительно барбеты?

>Подносчики-негры ногами сгребают их за борт, чтобы расчистить радиус поворота автоматов, снова раздается: пом-пом-пом... пом-пом-пом...

Ну, тут скорее придрика, но "пом-помы" - это никак не Эрликоны. Так что это очень своеобразное восприятие звука весьма скорострельного "Эрликона".

>А наши эсминцы проносятся, осиянные вспышками и громом своего беспощадного главного калибра.

Ну, осиянный громом - это уже стилистика, но тоже хорошо.

> А над кораблями притихшего каравана, плавно оседая, колыхалось много-много парашютов. Ноги сбитых асов еще на высоте трусливо поджаты — в предчувствии ледяного озноба воды.

Ну да, низколетящие торпедоносцы вдруг взлетели над караваном и посбрасывали парашюты. причем много-много.

>Американцы потеряли сейчас свой транспорт "Кентукки". Теперь они развернули "эрликоны" мордами кверху и крупными пулями — каждая с банан! — разорвали гитлеровцев в куски.

Калибр эрликона - 20 мм. Какой-то странный банан. Скорее уважаемый автор не удосужился узнать - что такое "эрликон".

>Кроме зашкаливающей патетики (как никак художественное произведение) велика ли разница? Да и как понимаю Ваша претензия была предъявлена не к патетике. Невозмутимые англичане впервые увидели как русские ведут огонь по воздушным целям из своих 130 миллиметровок... к Пикулю то претензия в чём?

Выше сказано. Ну и по мелочи - по этому же описанию "Кентукки" добит - "потеряли", не забываем - бомбой с пикировщика, как из 130-мм можно стрелять по нему - хотелось бы знать. О пикировщиках же у Пикуля не сказано. В общем уж извините - кривой отстой, а не описание.
От СБ
К Александр Антонов (06.01.2011 20:37:45)
Дата 07.01.2011 13:21:00

Феноменально идиотское описание здесь у Пикуля.

Ладно бы то, что уж англичан и в 1942 стрельба ГК эсминцев по самолётам поразить не могла, ладно бы то, что из "эрликона" на дистанцию, указанную в реальном описании этого эпизода могут стрелять только предельно неопытные экипажи и исключительно для успокоения собственных нервов, но сочетание торпедоносцев, атакующих прямо над волнами и многочисленных парашютов со сбитых - это вообще уже за пределами добра и зла.
От SadStar3
К Александр Антонов (06.01.2011 20:37:45)
Дата 07.01.2011 04:18:34

"расчистить радиус поворота" напоминает "ведро компрессии" и т.п. (-)
От Паршев
К Александр Антонов (06.01.2011 20:37:45)
Дата 06.01.2011 22:03:22

Интересно, про "косяк с ГК" будут продолжать на ВИФе (-)
От Sergey-M
К Leopan (05.01.2011 16:14:04)
Дата 05.01.2011 16:31:30

Re: В.Пикуль -...

А никто и не говорит что надежный источник. что-достверных фактов там не может быть?
От Паршев
К Scharnhorst (05.01.2011 00:42:27)
Дата 05.01.2011 04:01:56

Даже не знаю, но близко было

в Ораниенбауме была офицерская стрелковая школа, там проходили переподготовку и армейские, и гвардейские офицеры.
Для ожидающего зачисления в разведку вполне подходящее место, чтобы перекантоваться. В батальон служить - нелогично, назначение-то временное
От Scharnhorst
К Паршев (05.01.2011 04:01:56)
Дата 05.01.2011 17:46:48

Re: Даже не...

>в Ораниенбауме была офицерская стрелковая школа, там проходили переподготовку и армейские, и гвардейские офицеры.
Нет-нет, в книге речь шла именно о гвардейском Стрелковом батальоне

С уважением, Scharnhorst
От Паршев
К Scharnhorst (05.01.2011 17:46:48)
Дата 05.01.2011 21:25:16

Re: Даже не...


>Нет-нет, в книге речь шла именно о гвардейском Стрелковом батальоне

Да я понял, я конечно дурак, но не без просветлений.

По моему ИМХО, гвардейскеая стрелковая бригада дислоцировалась в Царском Селе в основном, то есть не было гвардейских стрелков в Ораниенбауме в товарных количествах. батальоны были вполне конкретные, 4-й - императорской фамилии - явно не то, 3-й финский тоже вроде не там был. 1-й и 2-й остаются, по ним как-то мало информации, и чисто теоретически кто-то из них был, ну например, на обслуживании стрельбища. Но скорее всё же Пикуль слил вместе информацию о реальном назаначении Самойло или кого-то там со сведениями о гвардейских стрелках.
Или как вариант он был зачислен в батальон, но там не появился, будучи сразу же откомандирован в школу. Примерно так делалось, и даже в советское время.
От Boris
К Паршев (05.01.2011 04:01:56)
Дата 05.01.2011 11:56:36

Re: Даже не...

Доброе утро,
>в Ораниенбауме была офицерская стрелковая школа, там проходили переподготовку и армейские, и гвардейские офицеры.
>Для ожидающего зачисления в разведку вполне подходящее место, чтобы перекантоваться. В батальон служить - нелогично, назначение-то временное

ИМХО, после Офицерской стрелковой школы и перед назначением не в строй, а в какое-нибудь учреждение полагалось "цензовое" командование ротой. Без этого не было продвижения по службе.

С уважением, Boris.
От Sergey-M
К Boris (05.01.2011 11:56:36)
Дата 05.01.2011 15:32:53

Re: Даже не...

>
>ИМХО, после Офицерской стрелковой школы и перед назначением не в строй, а в какое-нибудь учреждение полагалось "цензовое" командование ротой. Без этого не было продвижения по службе.

>С уважением, Boris.
вроде как цензовое командование ротой полагалось после академии генштаба пред "причислением к генеральному штабу".
От истерик
К Sergey-M (05.01.2011 15:32:53)
Дата 06.01.2011 14:07:54

Re: Даже не...

>>
>>ИМХО, после Офицерской стрелковой школы и перед назначением не в строй, а в какое-нибудь учреждение полагалось "цензовое" командование ротой. Без этого не было продвижения по службе.
>
>>С уважением, Boris.
>вроде как цензовое командование ротой полагалось после академии генштаба пред "причислением к генеральному штабу".
После Академии ГенШтаба-цензовое командование батальоном..
От Митрофанище
К истерик (06.01.2011 14:07:54)
Дата 06.01.2011 14:19:11

Re: Даже не...

...
>>вроде как цензовое командование ротой полагалось после академии генштаба пред "причислением к генеральному штабу".
>После Академии ГенШтаба-цензовое командование батальоном..

Это смотря кто с какой должности поступал офицер
От Митрофанище
К Митрофанище (06.01.2011 14:19:11)
Дата 06.01.2011 14:20:11

Сорвалось

Это смотря кто с какой должности поступал офицер
Деникин для ценза ротой командовал, к примеру
От объект 925
К Паршев (04.01.2011 01:56:17)
Дата 04.01.2011 14:43:34

Ре: от неспециалиста вопрос, а где отличие?

>Императорские Стрелки получили практичную и удобную форму, не просто непохожую на формы всей остальной Русской армии, но и резко отличную от них.
+++
http://www.imha.ru/uploads/posts/2008-06/1213809658_shtab-oficer-i-unter-oficer-lejjb-gvardii.jpg


что-то типа гусарского ментика с шароварами?

Алеxей
От BIGMAN
К объект 925 (04.01.2011 14:43:34)
Дата 04.01.2011 23:51:24

Ментик носился на плече, отороченный мехом.

А вы, верно, про доломан толкуете. На тот период уже венгерка появилась.

Ну и чтобы понять, чем у новосформированеых стрелков форма отличалась (в сторону простонародного костюма), то вот картиночка из Висковатова:
http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/crimean_war_f/43.shtml

На более поздний период:
http://www.pushkin-history.ru/jpg/Voenniy/4_y_ctrelk_p/002/P1020735.jpg


http://www.pushkin-history.ru/jpg/Voenniy/Raznoe/011/27128446.jpg


Т.е. полукафтан в виде поддевки с большим запахом. без воротника.

P.S. Не там и не у тех спрашиваете.
От Паршев
К объект 925 (04.01.2011 14:43:34)
Дата 04.01.2011 17:19:34

Ре: от неспециалиста...

тут беда всех наших исторических писателей. Они считают, что пишут о чём-то всем известном, к тому же малозначимом. А вот их оценки и мнения - это гораздо значимей и достойней представлять собственно историю.
Для них вполне нормально написать, что "Екатерина ездила на охоту в обычном охотничьем костюме".
Ну и плюс иллюстраторов у нас нету ни фига.
Я не знаю, в чём отличие, и сходу мало кто ответит.
Конечно, надо было бы привести для сравнения рисунки типичной формы Гвардии и Императорских стрелков, повседневную и парадную, зимнюю и летнюю. Типы оружия и вообще вооружение батальона, тогдашние нормативы по стрельбе и средние результаты обычных пехотинцев и этих стрелков. Но...
Приведённый Вами рисунок - это по-моему парадная форма и довольно поздняя. Мелькал другой рисунок - там увы солдат и унтер-офицер в шинелях.
От Паршев
К Паршев (04.01.2011 17:19:34)
Дата 04.01.2011 17:28:12

Тут вот есть картинки

http://john-petrov.livejournal.com/740516.html
http://sammler.ru/index.php?s=da0f8c81670eaa19cff6ee45055a5e2a&showtopic=62898&st=0
http://pushkin-history.info/component/option,com_datsogallery/Itemid,0/func,detail/catid,272/id,3957/
От Паршев
К Паршев (04.01.2011 17:28:12)
Дата 04.01.2011 21:18:03

Поясню насчёт марксманов

боюсь, я темновато заявил :)
В царской армии была пехота, и были стрелки (ранее егеря). Стрелков было существенно меньше, чем пехотинцев.
http://www.pobeda.ru/content/view/6403/

Соответственно когда у нас переименовали пехоту в стрелков, то это примерно то же самое, что переименование в снайперы. По сути, "мотострелки" - синоним "мотоснайперы" :)
Довод, что "мотопехота" это оксюморон, не принимается - для иностранных армий название "мотопехоты" вполне существует.
От Гегемон
К Паршев (04.01.2011 21:18:03)
Дата 04.01.2011 21:57:12

Не так :-)

Скажу как гуманитарий
>боюсь, я темновато заявил :)
>В царской армии была пехота, и были стрелки (ранее егеря). Стрелков было существенно меньше, чем пехотинцев.
> http://www.pobeda.ru/content/view/6403/

>Соответственно когда у нас переименовали пехоту в стрелков, то это примерно то же самое, что переименование в снайперы. По сути, "мотострелки" - синоним "мотоснайперы" :)
>Довод, что "мотопехота" это оксюморон, не принимается - для иностранных армий название "мотопехоты" вполне существует.
При николае павловиче стрелки были:
а) отдельными батальонами с штуцерами для действий в рассыпном строю перед рядами и колоннами;
б) 2-м взводом гренадерской роты пехотного батальона.
Соответственно, с перевооружением всех на нарезное оружие и ликвидацией гренадер остались только стрековые батальоны, и у них был свой шеф. Однако Милютин шефа одолел, и "стрелки" стали не особой разновидностью пехоты, а более красивым и звучным названием для линейных батальонов.

С уважением