От ПРАПОР
К Евгений Путилов
Дата 10.01.2011 13:00:57
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Украина вспомнила...

>>>Да и что можно перенимать у турок, если у них у самих своего ничего нет - все перенято у союзников по НАТО и исполнено "с восточной спецификой".
>>
>>Так эта специфика и есть суть предлагаемого эксперимента.
>
>И в чем она? Особенно учитывая, что в сравнении с Украиной турецких ВУЗов и людей с "вышкой" меньше и уровень образования пониже.

На сколько я понял, наслушавшись впечатлений "туристов", - в личностных стимулах. При чем начиная с азов. Дали тебе теорию, дали 20 патронов - не научился стрелять, - все дальше тебе в "системе" делать нечего. Продвижение по службе аналогично, облажался - значит это твой потолок выше которого тебе не суждено...
От Евгений Путилов
К ПРАПОР (10.01.2011 13:00:57)
Дата 10.01.2011 13:37:43

Re: Украина вспомнила...

>>>>Да и что можно перенимать у турок, если у них у самих своего ничего нет - все перенято у союзников по НАТО и исполнено "с восточной спецификой".
>>>
>>>Так эта специфика и есть суть предлагаемого эксперимента.
>>
>>И в чем она? Особенно учитывая, что в сравнении с Украиной турецких ВУЗов и людей с "вышкой" меньше и уровень образования пониже.
>
>На сколько я понял, наслушавшись впечатлений "туристов", - в личностных стимулах. При чем начиная с азов. Дали тебе теорию, дали 20 патронов - не научился стрелять, - все дальше тебе в "системе" делать нечего. Продвижение по службе аналогично, облажался - значит это твой потолок выше которого тебе не суждено...

Ну, это неприменимо. В Турции избыток контингента, который можно призвать. И работы не хватает. И образование получить - мало шансов. Потому можно перебирать ими подобным образом за 20 патронов. А для Украины, как и для России, такой подход трудно применить. Банально людей нет. А те, кто есть и подходят армии, имеют на гражданке лучшие возможности, чем предлагает армия. Потому турецкий опыт неприменим.

Кстати говоря, знаю, что на Украине пограничном ведомстве в 90-е практиковался даже метод ускоренной подготовки офицеров, как был во времена ВОВ. Военнослужащий-срочник, хорошо себя зарекомендовавший, направлялся в школу прапорщиков, а после этого на некие офицерские курсы, после которых получал младшего лейтенанта. Такой офицер был похуже, чем выпускник ВУЗа погранвойск, но проблема кадров худо-бедно закрывалась, пока была острая нехватка в них. Вот этот метод для отечественных условий, как по мне, более правильный, чем турецкий опыт отсева новобранцев.
От ПРАПОР
К Евгений Путилов (10.01.2011 13:37:43)
Дата 10.01.2011 14:24:04

Re: Украина вспомнила...


>
>Ну, это неприменимо. В Турции избыток контингента, который можно призвать. И работы не хватает. И образование получить - мало шансов. Потому можно перебирать ими подобным образом за 20 патронов. А для Украины, как и для России, такой подход трудно применить. Банально людей нет. А те, кто есть и подходят армии, имеют на гражданке лучшие возможности, чем предлагает армия. Потому турецкий опыт неприменим.

Согласен, в чистом виде турецкий опыт не подойдет. Но снижение образовательного уровня и социальная динамика приближают нас к уровню Турции (с демографией только нелады).

>Кстати говоря, знаю, что на Украине пограничном ведомстве в 90-е практиковался даже метод ускоренной подготовки офицеров, как был во времена ВОВ. Военнослужащий-срочник, хорошо себя зарекомендовавший, направлялся в школу прапорщиков, а после этого на некие офицерские курсы, после которых получал младшего лейтенанта. Такой офицер был похуже, чем выпускник ВУЗа погранвойск, но проблема кадров худо-бедно закрывалась, пока была острая нехватка в них. Вот этот метод для отечественных условий, как по мне, более правильный, чем турецкий опыт отсева новобранцев.

Знаю я эти "курсы недоношенных лейтенантов", - это было экстренное "пожарное" средство. Имел возможность наблюдать судьбу нескольких таких офицеров, в основном, дальше старлея ни кто не пошел, только один досидел в КЭЧ до майора. Так что это тоже не выход.
На сколько понял, проблема отбора кадров для МВД будет решатся путем пропускания через сито службы в ВВ.
От Евгений Путилов
К ПРАПОР (10.01.2011 14:24:04)
Дата 10.01.2011 15:24:03

Re: Украина вспомнила...


>Согласен, в чистом виде турецкий опыт не подойдет. Но снижение образовательного уровня и социальная динамика приближают нас к уровню Турции (с демографией только нелады).

При всей деградации в бывшем СССР туркам еще сильно расти надо, чтоб достигнуть высоты низов этой деградации. Огромная серая масса молодых людей, не имеющая шансов в жизни, но зато при высоком авторитете армии в обществе. Для них служба - это мечта. Тем более, что в ходе 90-х турецкое командование провело комплекс намеченных еще в 80-е мер по повышению обеспеченности и престижа младших офицеров и сержантов - до этого забитых и бесправных существ, как и в среднестатистической восточной армии (хуже только солдаты, но они срочники, потому у них нет ужаса без конца).

>Знаю я эти "курсы недоношенных лейтенантов", - это было экстренное "пожарное" средство. Имел возможность наблюдать судьбу нескольких таких офицеров, в основном, дальше старлея ни кто не пошел, только один досидел в КЭЧ до майора. Так что это тоже не выход.

Как уже заметили в ветке, это наш вариант выхода из ситуации и он более применим к нашим условиям.

>На сколько понял, проблема отбора кадров для МВД будет решатся путем пропускания через сито службы в ВВ.

МВД и до этого не было предметом вожделения и мечтаний, кроме тех дегенератов, вышибающих на улице деньги из иностранцев и обирающих пьяных. Если пропускать через сито ВВ дыбилов, которые шли в милицию, потому что тупо не хотят работать, учиться либо ваще ни на что не способны, то таки да: для отбора среди них особей с меньшей степенью дыбилизма турецкий опыт даже очень применим. А вот всех более-менее вменяемых это окончательно отпугнет. Ведь работа в МВД не дает таких уж перспектив, чтоб за нее идти на такой профотбор.

Единственное, можно рассчитывать на тех, кто стремился отслужить в армии/ВВ, потому что потом с военным билетом можно поступить в милицейский ВУЗ, устроиться на работу в охранную фирму, на шахту и другие предприятия, где без военника молодежь по-прежнему не берут (таких много). Но эти люди и без оного турецкого отбора охотно шли в армию.
От Митрофанище
К ПРАПОР (10.01.2011 14:24:04)
Дата 10.01.2011 14:28:20

Re: Украина вспомнила...

...
>Знаю я эти "курсы недоношенных лейтенантов", - это было экстренное "пожарное" средство. Имел возможность наблюдать судьбу нескольких таких офицеров, в основном, дальше старлея ни кто не пошел, только один досидел в КЭЧ до майора. Так что это тоже не выход.
...

Вот тут и надо продумать варианты переподготовки, обучения и т.д. и/или вывода на должности, требующие офицерской должности и опыта службы на соответствующем уровне, а так же войскового опыта.
От Митрофанище
К Евгений Путилов (10.01.2011 13:37:43)
Дата 10.01.2011 14:06:34

Re: Украина вспомнила...

...
>Кстати говоря, знаю, что на Украине пограничном ведомстве в 90-е практиковался даже метод ускоренной подготовки офицеров, как был во времена ВОВ. Военнослужащий-срочник, хорошо себя зарекомендовавший, направлялся в школу прапорщиков, а после этого на некие офицерские курсы, после которых получал младшего лейтенанта. Такой офицер был похуже, чем выпускник ВУЗа погранвойск, но проблема кадров худо-бедно закрывалась, пока была острая нехватка в них. Вот этот метод для отечественных условий, как по мне, более правильный, чем турецкий опыт отсева новобранцев.

В РФ были (сейчас уже думаю - закрыли) 2 учебных центра по подготовке офицеров ВС.
мл. лейтенант (среднее) и лейтенант (ВО).
Готовили менее года. Что-то в этом неплохое было. Во всяком случае, для многих специальностей лучше чем "двухгодичники".
И к тому же эта система гораздо более гибка, позволяет быстро реагировать на различные изменения, обладает меньшим запасом "инерции" и консерватизма.
Полностью ВУ она заменить не смогла бы, но в едином комплексе - вполне жизнеспособна.
От Leopan
К Евгений Путилов (10.01.2011 13:37:43)
Дата 10.01.2011 13:46:23

Судя по тому репортажу из Белоруссии, что выкладывали на ВИФе

у белорусов тоже есть такая система - через курсы и младших лейтенантов.
От Евгений Путилов
К Leopan (10.01.2011 13:46:23)
Дата 10.01.2011 13:52:23

Дык, что и требовалось доказать

>у белорусов тоже есть такая система - через курсы и младших лейтенантов.

свой опыт ближе и проверен, а турецкий - это только повод покататься по гостям. Турки хорошо угощают. Кстати, украинцы тоже. Вот и ездят друг к другу, выдумывая обоснования :-)