ВИФ2 NE : Ветка : Re: Эвакуация из...

От	Александр Солдаткичев
К	tevolga
Дата	05.01.2011 23:21:44
Рубрики	WWII; Армия;

Re: Эвакуация из...

Здравствуйте

>1.5 дней боев.
>2.Довольно много из прикрытия могли не отойти вообще.
>3.За время обороны было призвано примерно 20 тысяч жителей Одессы, могли не уйти, хотя было эвакуировано примерно 300000 гражданского населения.
>Меня поразила скрытность и скорость эвакуации - за примерно 9 часов 50 тысяч человек отошли с позиций погрузились и отплыли. И причем без видимого огневого воздействия противника.

Кузнецов Н.Г. - "В Одессе, в отличие от Таллинна, приказ об эвакуации был получен заблаговременно. В распоряжении командования флота и OOP оказалось более двух недель, с 1 по 16 октября 1941 года. Нажим со стороны врага был здесь сравнительно невелик: даже при численном превосходстве, враг боится своего противника, если тот героически обороняется и при случае сам готов броситься в контратаку. А именно в это время наши части нанесли врагу несколько ощутимых ударов. Войска отошли настолько скрытно, что, когда последний эшелон уже вышел из порта, румыны все еще боялись двинуться к городу."

"До середины октября из Одессы было вывезено свыше 100 тысяч человек. Сотни рейсов (152 на боевых кораблях и 129 на транспортных судах), названных потом "огненными", сделали военные и торговые моряки. Кульминационным моментом эвакуации был вечер 15 октября. Крейсеры, эсминцы и транспорты были [128] стянуты в гавани Одессы, уже простреливаемой артиллерией противника. Скрытно оставив свои позиции, которые противник обстреливал потом еще несколько часов, наши части прикрытия — более 30 тысяч человек — погрузились на транспорты почти без потерь."

То есть бои не были интенсивными, больших потерь быть не должно; части прикрытия отошли почти без потерь; отход был хорошо организован - представляется абсурдным, что призванные местные жители в таких условиях зачем то остались - да и кто бы им это разрешил?
А откуда ваши цифры? Может, разные ведомства отчитывались?

С уважением, Александр Солдаткичев

От	tevolga
К	Александр Солдаткичев (05.01.2011 23:21:44)
Дата	06.01.2011 00:58:48

Re: Эвакуация из...

>То есть бои не были интенсивными, больших потерь быть не должно; части прикрытия отошли почти без потерь; отход был хорошо организован - представляется абсурдным, что призванные местные жители в таких условиях зачем то остались - да и кто бы им это разрешил?
>А откуда ваши цифры? Может, разные ведомства отчитывались?

Мои цифры из ЖБД Приморской армии и из отчета отдела укомплектования этой армии. Относительно ожесточенности боев ничего обсуждать не возьмусь, как уже написал Дальник переходил из рук в руки до 5 раз.
Если же посмотреть донесения о потерях то можно заметить довольно много пропавших без вести с формулировкой не появился на погрузке, по адресу родственников - из Одессы.

С уважением к сообществу.

От	Моцарт
К	tevolga (06.01.2011 00:58:48)
Дата	06.01.2011 01:09:57

Re: Эвакуация из...

Я давно подозревал что "эвакуация Одессы в полном порядке и со всем вооржением" это что-то типа светлого мифа, которым пока толком никто не занимался ввиду его незначительности.

От	Дмитрий Козырев
К	Моцарт (06.01.2011 01:09:57)
Дата	06.01.2011 21:45:46

Re: Эвакуация из...

>Я давно подозревал что "эвакуация Одессы в полном порядке и со всем вооржением" это что-то типа светлого мифа,

Ну какой же это миф, сели этим (именно этим) войскам через неделю пришлось драться за Севастополь?

От	tevolga
К	Моцарт (06.01.2011 01:09:57)
Дата	06.01.2011 01:18:54

Re: Эвакуация из...

>Я давно подозревал что "эвакуация Одессы в полном порядке и со всем вооржением" это что-то типа светлого мифа, которым пока толком никто не занимался ввиду его незначительности.

Т.е. Вы считаете что 50 тыс личного состава - это миф? Вывоз 82 паровозов и 40 тендеров это "незначительность"?
C уважением к сообществу.

От	Моцарт
К	tevolga (06.01.2011 01:18:54)
Дата	06.01.2011 08:38:02

Re: Эвакуация из...

50 тыс личного состава.
Вывоз 82 паровозов и 40 тендеров.

Это положительная часть баланса.
Покажите расходную.
Уберите ладошку с левой половины бухгалтерской книги и перестаньте задавать риторические вопросы.

От	tevolga
К	Моцарт (06.01.2011 08:38:02)
Дата	06.01.2011 21:25:13

Re: Эвакуация из...

>50 тыс личного состава.
>Вывоз 82 паровозов и 40 тендеров.

>Это положительная часть баланса.
>Покажите расходную.
>Уберите ладошку с левой половины бухгалтерской книги и перестаньте задавать риторические вопросы.

Так а кто Вам мешает сорвать все покровы и Все(!!!) Всем(!!!) рассказать? Объяснить как это сделать?
Я никого, а Вас тем более, ни за что агитировать не собираюсь...
Не нравятся вопросы - не отвечайте.

C уважением к сообществу.

От	Моцарт
К	Моцарт (06.01.2011 08:38:02)
Дата	06.01.2011 08:50:07

или вот вброс

http://baza.md/index.php?newsid=632
На подготовку Одессы к сдаче отводилось 15 дней. Никого не интересовало, что в городе остаются 300 тысяч граждан, которым советская власть объяснялась в любви по сто раз на день. Весь транспорт - 2500 автомобилей и автобусов, 180 тракторов - были сброшены в море, 90 паровозов были уничтожены, 9000 лошадей были частично зарезаны и переработаны в колбасу, но в основном НКВДисты их просто расстреливали из автоматов ППШ. Вся улица Приморская была завалена трупами лошадей. Было сожжены даже все повозки – около 9000. В ночь с 15 на 16 октября 1941 года оставленные в городе подрывные группы уничтожили всё, что представляло какую-то ценность. Интересно, что уничтожению многих объектов помешали местные жители. Это признавалось и в советской литературе. Их называли «немецко-румынскими шпионами». В городе также оставались румынские и немецкие военнопленные, сколько - точно никто назвать не может, говорят, от 900 до 3-4 тысяч. Все были расстреляны.

Но этого было мало, решили затопить часть города, находящуюся ниже уровня лиманов. Этой же ночью подорвали городскую электростанцию, все хлебозаводы. Водопроводные краны пересохли, к утру сгорели практически все городские школы. Наши, родные, войска уходили из Одессы так, словно в городе не оставалось ни единой живой души. 15 сентября был бессмысленно взорван Воронцовский маяк.

Рано утром над Новым рынком появились краснозвездные самолеты, и на головы горожан полетели бомбы. Убитых мирных жителей было около сотни. Такие же бомбы рвались в клочья возле нынешнего музея морского флота, где был устроен склад конфискованных у населения радиоприемников. Под вечер в город начали входить румынские части.

На оборонительных позициях было брошено несколько тысяч солдат и моряков. Их просто кинули. Многие в окопах узнали, что город уже несколько дней под румынами, от жителей которые специально пришли им это сообщить.

От	Моцарт
К	tevolga (06.01.2011 01:18:54)
Дата	06.01.2011 08:35:36

Re: Эвакуация из... (-)

От	Katz
К	tevolga (06.01.2011 00:58:48)
Дата	06.01.2011 01:08:40

Re: Эвакуация из...

>Мои цифры из ЖБД Приморской армии и из отчета отдела укомплектования этой армии. Относительно ожесточенности боев ничего обсуждать не возьмусь, как уже написал Дальник переходил из рук в руки до 5 раз.
>Если же посмотреть донесения о потерях то можно заметить довольно много пропавших без вести с формулировкой не появился на погрузке, по адресу родственников - из Одессы.

Точно так же разбежались "шахтерские" дивизии при обороне Донбасса в 1941 г.

От	Моцарт
К	Александр Солдаткичев (05.01.2011 23:21:44)
Дата	05.01.2011 23:35:06

Re: Эвакуация из...

От	NV
К	Моцарт (05.01.2011 23:35:06)
Дата	06.01.2011 00:42:32

А ту десятитысячную дивизию

>Ну отчего от попавшей в окружение полнокровной десятитысячной дивизии через три дня остается "сплоченный вокруг политотдела отряд бойцов в триста штыков" (вольная цитата из некоего генеральского мемуара)?

после попадания в окружение не распустили ли мелкими группами ? Весьма популярное в 41-м решение. И многое объясняет.

Виталий

От	Моцарт
К	NV (06.01.2011 00:42:32)
Дата	06.01.2011 01:07:55

Re: А ту...

>>Ну отчего от попавшей в окружение полнокровной десятитысячной дивизии через три дня остается "сплоченный вокруг политотдела отряд бойцов в триста штыков" (вольная цитата из некоего генеральского мемуара)?
>
>после попадания в окружение не распустили ли мелкими группами ? Весьма популярное в 41-м решение. И многое объясняет.

>Виталий

"Приказал дивизии мелкими группами прорываться на восток" -в переводе с генеральского на русский это признание потери управления.