От Дмитрий Козырев
К KGI
Дата 07.01.2011 14:35:00
Рубрики WWII; Армия;

Речь не про РПГ, а про ПТС


>Нету у них ни РПГ, ни базук. Джавелин это высокоточное и дальнобойное оружие,

это неважно. Предложение заменить ПТС (РПГ) на пулемет это вредителсьтво. Хоть РПГ и не идеален да.
От KGI
К Дмитрий Козырев (07.01.2011 14:35:00)
Дата 07.01.2011 15:32:30

Да нет речь именно про РПГ(+)


>>Нету у них ни РПГ, ни базук. Джавелин это высокоточное и дальнобойное оружие,
>
>это неважно. Предложение заменить ПТС (РПГ) на пулемет это вредителсьтво. Хоть РПГ и не идеален да.

http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-21-11/c01.htm

"(a) Squad Antiarmor Specialist. Although normally functioning as a rifleman within one of the fire teams in a rifle squad, the squad antiarmor specialist is also capable of defeating heavy armor in any tactical environment. "

Другими словами, RMAT если с танками боротся не надо, бегает налегке с автоматиком. А вот наш СГ и ПГ так не могут. Причем ведь ничего не мешает у нас сделать так же как у них. Есть ведь в конце концов одноразовые системы типа РПГ-26/27 , есть обученые этим пользоваться люди в каждом отделении . Надо бороться с танками берут, не надо не берут. И все. А так как сейчас 20% огневой мощи и без того худосочного взвода, как корова языком.

От Пехота
К KGI (07.01.2011 15:32:30)
Дата 07.01.2011 15:54:30

Re: Да нет...

Салам алейкум, аксакалы!



>Другими словами, RMAT если с танками боротся не надо, бегает налегке с автоматиком. А вот наш СГ и ПГ так не могут. Причем ведь ничего не мешает у нас сделать так же как у них. Есть ведь в конце концов одноразовые системы типа РПГ-26/27 , есть обученые этим пользоваться люди в каждом отделении . Надо бороться с танками берут, не надо не берут. И все. А так как сейчас 20% огневой мощи и без того худосочного взвода, как корова языком.

Если с танками бороться не надо - гранатомётчику выдадут осколочные и термобарические гранаты. И огневая мощь взвода ни капельки не пострадает. И даже наоборот.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От объект 925
К KGI (07.01.2011 15:32:30)
Дата 07.01.2011 15:38:32

Ре: Да нет...

>Другими словами, РМАТ если с танками боротся не надо, бегает налегке с автоматиком. А вот наш СГ и ПГ так не могут.
+++
вам уже намекнули на Бундесвер с Панцерфаустом. Намекну еще раз.

>Есть ведь в конце концов одноразовые системы типа РПГ-26/27 ,
+++
уже обсуждали данную тему, ТТХ заметно ниже.
Алеxей
От KGI
К объект 925 (07.01.2011 15:38:32)
Дата 07.01.2011 22:49:11

Ре: Да нет...

>>Есть ведь в конце концов одноразовые системы типа РПГ-26/27 ,
>+++
>уже обсуждали данную тему, ТТХ заметно ниже.

http://world.guns.ru/grenade/rus/rpg-27-r.html

Бронепробиваемость ДЗ+600 точ в точ как у ПГ-7ВР, тандемная БЧ 64+105мм - такая же, начальная скорость такая же - 120м/с, стабилизация такая же( перья + медленное вращение). Ну и где ниже-то, с чего оно вдруг ниже-то. А есть еще РПГ-28 там вообще 125мм калибр, ДЗ+1000мм или 3м кирпичной кладки. А еще есть РШГ-1/2 со столь любимой ТБЧ. И при всем при этом это не ружо, как РПГ-7, к которому намертво прикручен расчет из двух человек, а боеприпас, как ручные гранаты или патроны, который выдается по необходимости. И при этом не нужно учить сборке/разборке, уходу и заряжанию. Давайте лучше скажем откровенно, в свое время РПГ-7 и выстрелы к ним клепали в эпических масштабах, а теперь девать это просто некуда.
От Пехота
К KGI (07.01.2011 22:49:11)
Дата 09.01.2011 12:28:09

Для KGI о дальности РПГ

Салам алейкум, аксакалы!
>Бронепробиваемость ДЗ+600 точ в точ как у ПГ-7ВР, тандемная БЧ 64+105мм - такая же, начальная скорость такая же - 120м/с, стабилизация такая же( перья + медленное вращение). Ну и где ниже-то, с чего оно вдруг ниже-то. А есть еще РПГ-28 там вообще 125мм калибр, ДЗ+1000мм или 3м кирпичной кладки. А еще есть РШГ-1/2 со столь любимой ТБЧ. И при всем при этом это не ружо, как РПГ-7, к которому намертво прикручен расчет из двух человек, а боеприпас, как ручные гранаты или патроны, который выдается по необходимости. И при этом не нужно учить сборке/разборке, уходу и заряжанию. Давайте лучше скажем откровенно, в свое время РПГ-7 и выстрелы к ним клепали в эпических масштабах, а теперь девать это просто некуда.

РПГ-26: прицельная дальность - 250 м. Дальность прямого выстрела - 170 м.
РПГ-7 с гранатой ПГ-7ВМ: прицельная дальность - 550 м.
РПГ-32: прицельная дальность - 700 м. Дальность прямого выстрела - 700 м.
РПГ-32 - многоразовый.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От KGI
К Пехота (09.01.2011 12:28:09)
Дата 09.01.2011 21:40:36

Если на заборе что-то написано это еще не значит что так оно и есть(+)


>РПГ-26: прицельная дальность - 250 м. Дальность прямого выстрела - 170 м.
>РПГ-7 с гранатой ПГ-7ВМ: прицельная дальность - 550 м.

Так вот и здесь. Если к РПГ-7 прикрутили 2.7кратную оптику, а к РПГ-26 ее не прикрутили это совершенно не означает, что у РПГ-7 прицельная дальность 550, а у РПГ-26 - 170. У РПГ-7 она точно такая же ибо начальная скорость снаряда такая же и стабилизация такая же(то есть почти никакой). Именно этим объясняется тот факт, что ПГО-7 очень часто не пользуются, как на тех самых стрельбах в 5-й бригаде. Смысла нет.

Вот вам американский РПГ-16/29
http://world.guns.ru/grenade/usa/mk153-smaw-r.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Shoulder-launched_Multipurpose_Assault_Weapon

К нему мало того что 3.6кратную оптику прикрутили, так еще прикрутили пристрелочное ружье со специально подобраной баллистикой. Граната имеет начальную скорость почти вдвое больше чем у РПГ-7. И все равно эффективная дальность только 500м.
От Пехота
К KGI (09.01.2011 21:40:36)
Дата 09.01.2011 22:38:33

А если ещё и не читать то, что написано...

Салам алейкум, аксакалы!

>>РПГ-26: прицельная дальность - 250 м. Дальность прямого выстрела - 170 м.
>>РПГ-7 с гранатой ПГ-7ВМ: прицельная дальность - 550 м.

>Так вот и здесь. Если к РПГ-7 прикрутили 2.7кратную оптику, а к РПГ-26 ее не прикрутили

А ведь не прикрутили! И не отмахнётесь. Про РПГ-32 Вы как-то скромно умолчали.

> это совершенно не означает, что у РПГ-7 прицельная дальность 550, а у РПГ-26 - 170.
Читайте внимательно. 170 м не прицельная дальность, а дальность прямого выстрела. Это значит, что пролетев около 300 метров граната просто упадёт. А вот у РПГ-7 прицельная дальность как раз 500 м. И сетка прицела под неё расписана. Попасть, конечно, сложно с такого расстояния. Но попадают.
У РПГ-32, кстати дальность прямого выстрела - 700 м. По крайней мере Вики даёт. Я, правда, сомневаюсь, но других данных у меня нет.

> У РПГ-7 она точно такая же ибо начальная скорость снаряда такая же и стабилизация такая же(то есть почти никакой).

(вкрадчиво) То есть Вы считаете, что дальность полёта гранаты определяется только начальной скоростью и способом стабилизации?

> Именно этим объясняется тот факт, что ПГО-7 очень часто не пользуются,

Это кто Вам такое сказал? Что не пользуются.

> как на тех самых стрельбах в 5-й бригаде. Смысла нет.
Это кто Вам сказал, что смысла нет? Т. е. по-Вашему из РПГ-7 невозможно попасть далее 300 м? Или оптика не улучшает результаты стрельбы?


>Вот вам американский РПГ-16/29
> http://world.guns.ru/grenade/usa/mk153-smaw-r.html
> http://en.wikipedia.org/wiki/Shoulder-launched_Multipurpose_Assault_Weapon
>К нему мало того что 3.6кратную оптику прикрутили, так еще прикрутили пристрелочное ружье со специально подобраной баллистикой. Граната имеет начальную скорость почти вдвое больше чем у РПГ-7. И все равно эффективная дальность только 500м.

Ну, что с них, криворуких, взять? :)
Я им что, доктор, что Вы мне об этом рассказываете?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От KGI
К Пехота (09.01.2011 22:38:33)
Дата 09.01.2011 22:57:42

Re: А если

>> У РПГ-7 она точно такая же ибо начальная скорость снаряда такая же и стабилизация такая же(то есть почти никакой).
>
>(вкрадчиво) То есть Вы считаете, что дальность полёта гранаты определяется только начальной скоростью и способом стабилизации?

Да нет же. Я считаю что ПРИЦЕЛЬНАЯ дальность определяется начальной скоростью и стабилизацией. Баллистика оружия первична, а уже всякие там прицелы это все вторично. Нет смысла ставить оптику на дробовик, согласитесь.


>>Вот вам американский РПГ-16/29
>> http://world.guns.ru/grenade/usa/mk153-smaw-r.html
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Shoulder-launched_Multipurpose_Assault_Weapon
>>К нему мало того что 3.6кратную оптику прикрутили, так еще прикрутили пристрелочное ружье со специально подобраной баллистикой. Граната имеет начальную скорость почти вдвое больше чем у РПГ-7. И все равно эффективная дальность только 500м.
>
>Ну, что с них, криворуких, взять? :)

Ну да, ну да. У них еще и гранаты калиберные, уж куда более удобообтекаемые чем наши ПГ-7ВР. Вобщем как только не изголялись люди чтобы выжать эти 500м в реале, а не на бумаге.

От Пехота
К KGI (09.01.2011 22:57:42)
Дата 09.01.2011 23:20:26

Re: А если

Салам алейкум, аксакалы!

>>(вкрадчиво) То есть Вы считаете, что дальность полёта гранаты определяется только начальной скоростью и способом стабилизации?
>
> Да нет же. Я считаю что ПРИЦЕЛЬНАЯ дальность определяется начальной скоростью и стабилизацией.

А прицельная дальность с дальностью полёта, конечно же, никак не связаны?

> Нет смысла ставить оптику на дробовик, согласитесь.
На дробовик нет смысла, соглашусь. А на гранатомёт - есть смысл. И чем более опытный стрелок тем больше смысла.


>Ну да, ну да. У них еще и гранаты калиберные, уж куда более удобообтекаемые чем наши ПГ-7ВР. Вобщем как только не изголялись люди чтобы выжать эти 500м в реале, а не на бумаге.
И оптики там нет?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Ibuki
К Пехота (09.01.2011 12:28:09)
Дата 09.01.2011 15:08:17

Re: Для KGI...

>РПГ-32: Дальность прямого выстрела - 700 м.
У него что, начальная скорость около 600 м/с?
От Пехота
К Ibuki (09.01.2011 15:08:17)
Дата 09.01.2011 19:10:20

Re: Для KGI...

Салам алейкум, аксакалы!
>>РПГ-32: Дальность прямого выстрела - 700 м.
>У него что, начальная скорость около 600 м/с?

Не знаю, но видео смотрится внушительно.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От tramp
К Пехота (09.01.2011 19:10:20)
Дата 10.01.2011 13:46:32

Re: Для KGI...

>>>РПГ-32: Дальность прямого выстрела - 700 м.
Откуда это взялось на вики? В источниках статьи этого нет.
>>У него что, начальная скорость около 600 м/с?
>Не знаю, но видео смотрится внушительно.
Вы внимательно посмотрите видео http://www.youtube.com/watch?gl=RU&hl=ru&v=HZlnXNEWt84 время 1.00-1.06, там хорошо видно, какие там 600 м/с.. У этого РПГ после 200 м, ЕМНИП, марка здорово вверх ползет, так что никаким прямым выстрелом на 600 там не пахнет.

с уважением
От Ibuki
К tramp (10.01.2011 13:46:32)
Дата 10.01.2011 14:18:22

130 м/c

>Вы внимательно посмотрите видео http://www.youtube.com/watch?gl=RU&hl=ru&v=HZlnXNEWt84 время 1.00-1.06, там хорошо видно, какие там 600 м/с.. У этого РПГ после 200 м, ЕМНИП, марка здорово вверх ползет, так что никаким прямым выстрелом на 600 там не пахнет.
Отличное видео. Дистанция 360 м. Время полета ~ 3 секунды. Скорость ~ 130 м/с, ну уровне отечественной линейки одноразовых РПГ. Дальность прямого выстрела по цели высотой 2,5 м будет аналогичной, 150-170 метров. Видно и траекторию гранаты, точка прицеливания на 7-8 автобусных силуэтов выше... Это к вопросу о возможности попадать на такой дальности из РПГ не имеющего прицельного комплекса...

P.S. Викиавторам можно, как всегда, пожелать только одного - убить себя.
От Пехота
К tramp (10.01.2011 13:46:32)
Дата 10.01.2011 14:14:50

Re: Для KGI...

Салам алейкум, аксакалы!

>Вы внимательно посмотрите видео http://www.youtube.com/watch?gl=RU&hl=ru&v=HZlnXNEWt84 время 1.00-1.06, там хорошо видно, какие там 600 м/с.. У этого РПГ после 200 м, ЕМНИП, марка здорово вверх ползет, так что никаким прямым выстрелом на 600 там не пахнет.

Я чуть ниже ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2129810.htm) писал:
У РПГ-32, кстати дальность прямого выстрела - 700 м. По крайней мере Вики даёт. Я, правда, сомневаюсь, но других данных у меня нет.
У Вас есть другие данные? Выкладывайте.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Ibuki
К KGI (07.01.2011 22:49:11)
Дата 08.01.2011 19:49:57

Ре: Да нет...

РПГ-7 + 10 ОГ-7В - 26 кг
10 РШГ-2 - 40 кг.
7 РШГ-2 - 28 кг.

Запад:
Карл Густав M3 + 6 FFV441B - 29 кг
6 АТ-4 - 40 кг.
4-АТ-4 - 27 кг

При раскидывании на расчет из двух человек многоразовый гранатомет позволяет иметь больший боекомплект чем одноразовые РПГ. И чем больше боекомплект, тем больше преимущество. Собственно и не удивительно, паразитной массы стволов то нет. Отсюда и разное тактическое предназначение: одноразовая РПГ - дополнительное оружие, чтоб было, гранатомет - полноценное средство огневой поддержки, "ручная" артиллерия.
От KGI
К Ibuki (08.01.2011 19:49:57)
Дата 09.01.2011 22:41:10

Ре: Да нет...

>РПГ-7 + 10 ОГ-7В - 26 кг
>10 РШГ-2 - 40 кг.
>7 РШГ-2 - 28 кг.

>Запад:
>Карл Густав M3 + 6 FFV441B - 29 кг
>6 АТ-4 - 40 кг.
>4-АТ-4 - 27 кг

>При раскидывании на расчет из двух человек многоразовый гранатомет позволяет иметь больший боекомплект чем одноразовые РПГ.

Дак в том и дело, что одноразовые РПГ не нужно раскидывать на фиксированный расчет из двух человек. Этож противотанковая ГРАНАТА, боеприпас, а не противотанковое ружье с расчетом. Если очень сильно приспичит одноразовые РПГ можно хоть всему взводу раздать поголовно, да еще по две штуки на нос. А вот с РПГ-7 так не выйдет. С РПГ-7 если сильно приспичит, расчетам придется брать вдвое больше выстрелов на горб.

> Отсюда и разное тактическое предназначение: одноразовая РПГ - дополнительное оружие, чтоб было, гранатомет - полноценное средство огневой поддержки, "ручная" артиллерия.

И то и другое сугубо вспомогательное оружие пехоты(основное оружие пехоты - пулемет). Одинаково хреновое, с той лишь разницей, что первое карман не тянет и основное не замещает, а вот второе еще как и тянет и замещает, что не допустимо. А сказки про ручную артиллерию это все вредные и опасные иллюзии. Никогда она настоящюю артиллерию не заменит даже на 10 процентов ибо не имеет ни точности, ни могущества настоящей артиллерии. Вместо этого по факту эта так называемая ручная артиллерия заменяет у нас пулеметы со всеми вытекающими отсюда последствиями.
От Ibuki
К KGI (09.01.2011 22:41:10)
Дата 09.01.2011 23:54:14

Ре: Да нет...

>Если очень сильно приспичит одноразовые РПГ можно хоть всему взводу раздать поголовно, да еще по две штуки на нос. А вот с РПГ-7 так не выйдет.
Что? Вы посчитайте какой будет боекомплект если гранаты раздать по всему взводу вместо двух штук одноразовых РПГ по массе, тогда и поговорим.

>И то и другое сугубо вспомогательное оружие пехоты(основное оружие пехоты - пулемет). Одинаково хреновое, с той лишь разницей, что первое карман не тянет
Оно тяжелее уже при боекомплекте большем 3-4 выстрелов и тянет карман сильнее многоразовых РПГ. А боекомплект 2-3 выстрела это и именно, "чтоб было", а вдруг танк.

>Вместо этого по факту эта так называемая ручная артиллерия заменяет у нас пулеметы со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Какими последствиями? У стрелкового оружия проблемы с поражением целей по которым стрелок не имеет линии видимости, в этом и прелесть взрывающихся штук что они могут выковыривать из укрытий. Плюс они лучше подходят для стрельбы по "тем кустам", когда противник ясно не виден. Взвод вооруженный только оружием прямого огня ограничен в гибкости воздействия на противника.
От Гегемон
К Ibuki (08.01.2011 19:49:57)
Дата 09.01.2011 00:26:28

Ре: Да нет...

Скажу как гуманитарий
>РПГ-7 + 10 ОГ-7В - 26 кг
>10 РШГ-2 - 40 кг.
>7 РШГ-2 - 28 кг.
Как-то вы странно сравниваете - 40-мм карандаши с 72-мм набалдашниками.

С уважением
От Ibuki
К Гегемон (09.01.2011 00:26:28)
Дата 09.01.2011 13:19:22

Ре: Да нет...

>Скажу как гуманитарий
>>РПГ-7 + 10 ОГ-7В - 26 кг
>>10 РШГ-2 - 40 кг.
>>7 РШГ-2 - 28 кг.
>Как-то вы странно сравниваете - 40-мм карандаши с 72-мм набалдашниками.
Я сравниваю гранаты 2 кг класса. Для идеального сравнения в этом классе нет полностью аналогичных. Но попробуйте сравнить в другом классе, 105мм ТБЧ например. РШГ-1 с ТБГ-7В.

Но меня удивляет, что вы здесь не возмущались:
>Карл Густав M3 + 6 FFV441B - 29 кг
>6 АТ-4 - 40 кг.
>4-АТ-4 - 27 кг
У АТ-4 в лучшем случае универсальная граната, против полноценной ОФ, с ГПЭ, с функцией дистанционного подрыва (в последней версии FFV441D), стабилизируемой вращением (привет ветру). Где справедливая критика негодных одноразовых РПГ, я вас спрашиваю?...
От объект 925
К KGI (07.01.2011 22:49:11)
Дата 08.01.2011 13:33:24

Эффективная дальность стрельбы, забыли сравнить. (-)
От KGI
К объект 925 (08.01.2011 13:33:24)
Дата 08.01.2011 17:33:57

Да точно такая же там дальность(+)

С чего ей вдруг быть другой если начальная скорость и способ стабилизации одинаковые

Вот посмотрите лучше два последних ролика здесь:
http://twower.livejournal.com/399656.html?page=3

Там очень хорошо все видно. Как они заряжают (втроем), как лупят в белый свет как в копеечку. А ведь это на полигоне. В боевой обстановке все будет намного хуже.
От Пехота
К KGI (08.01.2011 17:33:57)
Дата 08.01.2011 18:08:14

Re: Да точно...

Салам алейкум, аксакалы!

>С чего ей вдруг быть другой если начальная скорость и способ стабилизации одинаковые

Могут быть разные заряды в движке. Это я к примеру. По современным не знаю, но у ПГ-7В дальность выстрела - 500 м, а у современной ей РПГ-18 - 300 м

>Вот посмотрите лучше два последних ролика здесь:
> http://twower.livejournal.com/399656.html?page=3
>Там очень хорошо все видно. Как они заряжают (втроем), как лупят в белый свет как в копеечку.

Ну что скажешь - орлы! :/ Судя по неуверенности движений это, скорее всего, первые или вторые стрельбы. Народ даже на колено правильно становиться не умеет. Такие и из "джавелина" промажут. С худшими последствиями, поскольку тот дороже.
Ценность данного ролика в том, что он показывает армию почти без лакировки.
Ещё один интересный момент в том, что наглядно видно, что гранатомётному расчёту нужны другие перчатки - не скользящие по металлу. Вот чем надо озаботиться. А опытный гранатомётчик и в одиночку зарядить сможет. Ваш покорный слуга тому пример.
В белый свет, как в копеечку, тоже характерно. Поскольку стреляют с механического прицела. Со штатным ПСО промазать намного труднее, поскольку цель занимает почти всё поле зрения. Как в анекдоте про небо в попугаях. Кстати на одноразовых гранатомётах прицелы только механические.

> А ведь это на полигоне. В боевой обстановке все будет намного хуже.

А с одноразовыми может ещё хуже быть - они сложнее в эксплуатации.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Гегемон
К Пехота (08.01.2011 18:08:14)
Дата 09.01.2011 00:24:38

Re: Да точно...

Скажу как гуманитарий

> Кстати на одноразовых гранатомётах прицелы только механические.
Это только наша проблема.

С уважением
От tramp
К KGI (08.01.2011 17:33:57)
Дата 08.01.2011 18:00:07

Ре: Да точно...

>С чего ей вдруг быть другой если начальная скорость и способ стабилизации одинаковые
Как минимум с прицельных приспособлений, иначе бы такое распространение РПГ-7 по миру нельзя было объяснить никак иначе как зомбированием пользователей. Смотрите сами
"Гранатомет РПГ-7 может эффективно использоваться одним человеком (штатный расчет - 2 человека, стрелок и подносчик боеприпасов), как против танков и бронированной техники противника, так и против укреплений и огневых точек (современные гранаты способны пробить метровую бетонную стену и поразить укрывшихся за ней солдат). Высокая эффективность РПГ-7 доказана во многих конфликтах последних десятилетий, включая Афганистан, Чечню и Ирак. До настоящего времени РПГ-7 может заслуженно считаться одним из лучших образцов "артиллерии маленького человека", что в значительной степени обусловлено как простотой конструкции и использования самого гранатомета, так и успешным созданием разнообразных и высокоэффективных боеприпасов для него."
http://world.guns.ru/grenade/rus/rpg-7-r.html

с уважением