ВИФ2 NE : Ветка : Re: там еще...

От	Валера
К	Сергей Зыков
Дата	07.01.2011 11:49:58
Рубрики	WWII; Современность;

Re: там еще...

А сейчас уже никак как я понял. А со просматриваемой страницы журнала фотки не скачать, если только найти их в кэше.

Жалко, там много интересных фото есть. В номере от 29 декабря 1941 много фото из Пирл-Харбора, которые я раньше нигде не встречал.

http://books.google.com/books?id=Gk4EAAAAMBAJ&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false

От	Валера
К	Валера (07.01.2011 11:49:58)
Дата	07.01.2011 12:02:57

Re: там еще...

Вот ещё изэого номера. Призыв идти в морские офицерские училища. Ещё декабрь 41-го, а на рекламе уже самолёт явно напоминающий "Корсар".

[175K]

От	Lazy Cat
К	Валера (07.01.2011 12:02:57)
Дата	07.01.2011 20:11:13

Re: там еще...

> Ещё декабрь 41-го, а на рекламе уже самолёт явно напоминающий "Корсар".

Не то что явно а это он и есть. Первый прототип корсара полетел ещё в мае 40го.

От	Валера
К	Lazy Cat (07.01.2011 20:11:13)
Дата	07.01.2011 20:45:03

Re: там еще...

>Не то что явно а это он и есть. Первый прототип корсара полетел ещё в мае 40го.

Когда полетел прототип я в курсе. Я про боевые части.
Хотя посмотрел дальше картинки - амеры с идиотской секретностью как у нас не заморачивались.
Он в февральском 42-го года номере цветной фотографией представлен.

От	ABM
К	Валера (07.01.2011 20:45:03)
Дата	07.01.2011 21:00:30

Re: там еще...

>>Не то что явно а это он и есть. Первый прототип корсара полетел ещё в мае 40го.
>
>Когда полетел прототип я в курсе. Я про боевые части.
>Хотя посмотрел дальше картинки - амеры с идиотской секретностью как у нас не заморачивались.
>Он в февральском 42-го года номере цветной фотографией представлен.

По Корсару, прототип и написован, у серийных нос куда длинее
http://www.airwar.ru/image/idop/fww2/f4u/f4u-2.jpg

даже на лайфовской картинке это видно.

По секретности, у нас так же прототипы показывали народу, вспомните будущий ББ-22/Як-2 или И-17 аж в Париже.

От	Lazy Cat
К	ABM (07.01.2011 21:00:30)
Дата	07.01.2011 21:38:14

Re: там еще...

>По секретности, у нас так же прототипы показывали народу, вспомните будущий ББ-22/Як-2 или И-17 аж в Париже.

Да уж если и была секретность то точно не "идиотская". Всего идиотского в той секретности - неразглашение реальных названий. А так - любой новый самолёт (даже прототип) в тушино и над красной площадью три раза в год (!) всем показывают живьём.
И-180 и десяти полётов не сделал как Супрун уже чуть ли не высший пилотаж на нём над красной площадью крутит. Какая уж тут секретность...

От	Валера
К	Lazy Cat (07.01.2011 21:38:14)
Дата	07.01.2011 21:53:20

Re: там еще...

>Да уж если и была секретность то точно не "идиотская". Всего идиотского в той секретности - неразглашение реальных названий. А так - любой новый самолёт (даже прототип) в тушино и над красной площадью три раза в год (!) всем показывают живьём.

А названия чего секретить. Я про 30-40 не буду говорить. Но в 70-х 80-х именно что идиотская была.

У меня до сих пор есть книга воениздата "ПВО сухопутных войск". 79-го года по-моему. Жуткие фотографии наших самолётов, ну это ладно, типография плохая.
Но под МиГ-21 подпись -реактивный истребитель. И это при том что он уже лет 15 как был захвачен вероятным противником. И лет 7 как МиГ-25 в Японию улетел. Танки та же история Т-64 и Т-72 видели только те кто служил. внешний вид Су-24 был секретным. При этом Запад ничего такого не скрывал. И читая ЗВО создавалось впечатление что мы отстали пипец как. Работали против себя вё что давно знал противник свой народ знать был не должен.

От	Lazy Cat
К	Валера (07.01.2011 21:53:20)
Дата	07.01.2011 22:01:59

Re: там еще...

>У меня до сих пор есть книга воениздата "ПВО сухопутных войск". 79-го года по-моему. Жуткие фотографии наших самолётов, ну это ладно, типография плохая.
>Но под МиГ-21 подпись -реактивный истребитель. И это при том что он уже лет 15 как был захвачен вероятным противником. И лет 7 как МиГ-25 в Японию улетел. Танки та же история Т-64 и Т-72 видели только те кто служил. внешний вид Су-24 был секретным. При этом Запад ничего такого не скрывал. И читая ЗВО создавалось впечатление что мы отстали пипец как. Работали против себя вё что давно знал противник свой народ знать был не должен.

Во многом это верно но это отдельный вопрос про поздний СССР.

А речь в топике про то что прототип корсара на обложке журнала в 40м году никак не выделяется в смысле отсутсвия секретных запретов по сравнению с СССР, где в то время новейшие ещё даже не серийные боевые самолёты по три раза в год над москвой пилотаж крутят - смотри кто хошь

От	Валера
К	Lazy Cat (07.01.2011 22:01:59)
Дата	07.01.2011 22:23:24

Re: там еще...

>А речь в топике про то что прототип корсара на обложке журнала в 40м году никак не выделяется в смысле отсутсвия секретных запретов по сравнению с СССР, где в то время новейшие ещё даже не серийные боевые самолёты по три раза в год над москвой пилотаж крутят - смотри кто хошь

Ну да, получше чем в 60-80-е. НО это всёравно издалека и без названия самолёта.

А тут вот начало февраля 42-го. Всё новейшие самолёты, даже ещё не поступишие на вооружение и с цветным фото. И правильно - народ США смотрит
какая современная техника у них и гордится.

http://books.google.com/books?id=PU4EAAAAMBAJ&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false

На 38-й странице тема "Боевые самолёты США" включая всё самое новейшее.

От	Lazy Cat
К	Валера (07.01.2011 22:23:24)
Дата	07.01.2011 22:37:52

Re: Кстколлекция репродукций верещагина "наполеон в россии" круче самолётиков :) (-)

От	Валера
К	Lazy Cat (07.01.2011 22:37:52)
Дата	07.01.2011 22:40:20

Re: Кстколлекция репродукций...

Рассказывают чем были славны раньше новые союзники. Мол не с лохами в союзе воюем. :)

От	Митрофанище
К	Валера (07.01.2011 22:40:20)
Дата	07.01.2011 23:09:11

Re: Кстколлекция репродукций...

>Рассказывают чем были славны раньше новые союзники. Мол не с лохами в союзе воюем. :)

Оригинальный взгляд! )))
Мои аплодисменты!
Может Вы и правы, если серьёзно.

От	Валера
К	Митрофанище (07.01.2011 23:09:11)
Дата	07.01.2011 23:28:14

Re: Кстколлекция репродукций...

А что тут оригинального? Американское общество замкнуто на себе и сейчас и особенно было раньше.
Откуда их обывателю знать что есть Russia? Вот и появляются темы о новом союзнике.

От	Митрофанище
К	Валера (07.01.2011 23:28:14)
Дата	07.01.2011 23:49:55

Re: Кстколлекция репродукций...

Пожалуй...

От	Lazy Cat
К	Валера (07.01.2011 22:23:24)
Дата	07.01.2011 22:31:15

Re: там еще...

>А тут вот начало февраля 42-го. Всё новейшие самолёты, даже ещё не поступишие на вооружение и с цветным фото. И правильно - народ США смотрит
>какая современная техника у них и гордится.

А вот народу СССР в начале февраля 42го года совсем не до рассматривания с гордостью красивых журналов с картинками даже если бы они и были в наличии. Боюсь что если бы гипотетический японский экспедиционный корпус к зиме 42го оккупировал США по миссисипи, аляска подыхала с голоду в блокаде а под Новым Орлеаном решалась судьба войны - то тогда содержание журнала лайф было бы радикально иным...
--------

Впрочем я конечно тоже за качественную и грамотную государственную пропаганду "своих" достижений всяческого рода
:)

От	Валера
К	Lazy Cat (07.01.2011 22:31:15)
Дата	07.01.2011 22:38:01

Re: там еще...

>А вот народу СССР в начале февраля 42го года совсем не до рассматривания с гордостью красивых журналов с картинками даже если бы они и были в наличии. Боюсь что если бы гипотетический японский экспедиционный корпус к зиме 42го оккупировал США по миссисипи, аляска подыхала с голоду в блокаде а под Новым Орлеаном решалась судьба войны - то тогда содержание журнала лайф было бы радикально иным...

А причём тут именно эта дата для нас? Тут самое начало войны для штатов.
То же самое было и перед войной. Так что положение на фронтах тут ни при чём.

В 70-х война была холодной, и американцы под Москвой не стояли. Зато маразм секретчиков крепчал.

От	Сергей Зыков
К	Валера (07.01.2011 22:38:01)
Дата	08.01.2011 03:26:29

вообще похоже на диверсию. А.Яковлев там же уже выруливал направлением

Засекретить своё и рекламировать чужое - и не придерешся, разве только на "маразм" списать

>В 70-х война была холодной, и американцы под Москвой не стояли. Зато маразм секретчиков крепчал.

Вот интересная статья.
http://www.manonmoon.ru/articles/st10.htm
В плане "были-не-были" пусть фиксируются озабоченые, а по приведенным деталям интересная картинка получается

Рассказывает журналист Г.В. Смирнов[2]: «В 1967 году я работал в редакции «Техники молодёжи», когда один из сотрудников привёз спецвыпуск американского журнала «Mechanix illustrated». В нём доказывалось, что успехи СССР в космосе – блеф. Увидев журнал, главный редактор Василий Дмитриевич Захарченко зажёгся. Ребята! - сказал он. – Посвятим целый номер разоблачению их разоблачений! Он забрал журнал и уехал в ЦК КПСС. Вернулся часа через три погасший, равнодушный: «Сказали – нецелесообразно….». Я был потрясён: ЦК КПСС сам отказался от возможности остро и эффективно воспользоваться американцами!»

Неясно только что значит "один из сотрудников привез" - они все эти журналы получали регулярно. Все эти "популар механикс", "популар сайнтифик" и "механик иллюстрейтед": стригли с них информацию для публикаций тискали картинки с них для своих статей либо для рубрик "время искать и удивляться".
В старой "попмеханике" 60-х есть фото редактора ТМ Захарченко изучающего американский ПМ :)

От	Валера
К	Сергей Зыков (08.01.2011 03:26:29)
Дата	08.01.2011 08:50:38

Re: вообще похоже...

>Засекретить своё и рекламировать чужое - и не придерешся, разве только на "маразм" списать

Да, приходилось чтобы хоть что-то про свою страну знать покупать иностранные журналы. Хотя бы те же польские и чешские. Letectvi a Kosmonautika была вполне на уровне.

Я ещё в 80-х выписывал швейцарский Interavia - приходил в виде нашей жуткой ч/б ксерокопии. А ведь официально через почту.

От	Сергей Зыков
К	Валера (08.01.2011 08:50:38)
Дата	08.01.2011 14:42:40

Re: вообще похоже...

>>Засекретить своё и рекламировать чужое - и не придерешся, разве только на "маразм" списать
>
>Да, приходилось чтобы хоть что-то про свою страну знать покупать иностранные журналы. Хотя бы те же польские и чешские. Letectvi a Kosmonautika была вполне на уровне.

Это да. Интересно какой тираж был у этих журналов на СССР если у меня масса знакомых польских и чешских журналов выписывала. А сейчас молодеж уверяет что при брежневе за журнал с иностранными буквами и красивыми импортными авто расстреливали в гулаге или сажали в дурку.

>Я ещё в 80-х выписывал швейцарский Interavia - приходил в виде нашей жуткой ч/б ксерокопии. А ведь официально через почту.

интеравиа барахло вобщем то изрядное да и часть статей (по советской технике оттуда выстригалась о чём можно было узнать в 12-м номере по контенту за год) а подобным образом откопированые журналы у нас были по многим темам французский "архитектура сегодня" первоначально издавался переводным и в качестве а потом ч/б копия французского, подобно интеравиа. Вот "автомобильная промышленность сша" держали марку и на руском и качество улучшилось в перестройку

От	Валера
К	Сергей Зыков (08.01.2011 14:42:40)
Дата	08.01.2011 14:53:02

Re: вообще похоже...

>Это да. Интересно какой тираж был у этих журналов на СССР если у меня масса знакомых польских и чешских журналов выписывала. А сейчас молодеж уверяет что при брежневе за журнал с иностранными буквами и красивыми импортными авто расстреливали в гулаге или сажали в дурку.

Ну так это же соцлагерь. Посмотрел бы если бы они с Лайфом куда заявились. Был же чёрный список на рок-группы за чьи диски могли если разу и не попереть с института, то предупредить для начала.

От	doctor64
К	Валера (08.01.2011 14:53:02)
Дата	08.01.2011 17:48:43

Re: вообще похоже...

>>Это да. Интересно какой тираж был у этих журналов на СССР если у меня масса знакомых польских и чешских журналов выписывала. А сейчас молодеж уверяет что при брежневе за журнал с иностранными буквами и красивыми импортными авто расстреливали в гулаге или сажали в дурку.
>
>Ну так это же соцлагерь. Посмотрел бы если бы они с Лайфом куда заявились. Был же чёрный список на рок-группы за чьи диски могли если разу и не попереть с института, то предупредить для начала.
Дада, мы все видели этот список. Отпечатанный на лазерном принтере Курьером. ж)
http://pripyat.com/sm/site/fileslibrary/music80/vyrezka_big.jpg

От	Валера
К	doctor64 (08.01.2011 17:48:43)
Дата	08.01.2011 18:14:45

Re: вообще похоже...

У нас мама одного друга на работе книгу стихов Высоцкого на обычной пиш.машинке перепечатывала.
Ну в крайнем случае на ЭРЕ могли размножить.

От	Валера
К	doctor64 (08.01.2011 17:48:43)
Дата	08.01.2011 18:12:47

Re: вообще похоже...

>Дада, мы все видели этот список. Отпечатанный на лазерном принтере Курьером. ж)

И откуда же в 80-е лазерный принтер, да ещё в СССР, в котором вся копировальная и множительная техника должна ставиться на учёт.
И куды его подключать, к ЕС ЭВМ? :)))

От	doctor64
К	Валера (08.01.2011 18:12:47)
Дата	08.01.2011 18:16:28

Re: вообще похоже...

>>Дада, мы все видели этот список. Отпечатанный на лазерном принтере Курьером. ж)
>
>И откуда же в 80-е лазерный принтер, да ещё в СССР, в котором вся копировальная и множительная техника должна ставиться на учёт.
>И куды его подключать, к ЕС ЭВМ? :)))
В том то и дело, что аутентичной кочующей по интернетам картинки крайне сомнительна. Я уж не говорю о типично вордовских переносах и безумной верстке

От	Anvar
К	doctor64 (08.01.2011 18:16:28)
Дата	08.01.2011 20:24:50

Для примера..

>>>Дада, мы все видели этот список. Отпечатанный на лазерном принтере Курьером. ж)
>В том то и дело, что аутентичной кочующей по интернетам картинки крайне сомнительна. Я уж не говорю о типично >вордовских переносах и безумной верстке
Уровень бреда, особенно на периферии зашкаливал
1984 год, делали рекламный плакат для стройотряда, назвали "Мираж", на плакате был изображен самолет очень и очень отдаленно похожий на французский.
Вы бы слышали какой бред несли оппоненты в комитете комсомола института - мы и тогда смотрели на них как на роботов.
Но своего добились - отряд был назван "Молодость".

От	Валера
К	doctor64 (08.01.2011 18:16:28)
Дата	08.01.2011 18:22:28

Re: вообще похоже...

>В том то и дело, что аутентичной кочующей по интернетам картинки крайне сомнительна. Я уж не говорю о типично вордовских переносах и безумной верстке

То что Вы привели, естественно новодел по мотивам. Но то что это не беспочвенный новодел - 100%.
У нас совершенно точно в конце 70-х и 80-х были группы, не рекомендованные для дискотек. И прочего публичного проигрывания.
Как минимум устный. Значит где-то мог быть и письменный.

От	Митрофанище
К	Валера (08.01.2011 08:50:38)
Дата	08.01.2011 09:41:45

Re: вообще похоже...

От	Валера
К	Валера (07.01.2011 12:02:57)
Дата	07.01.2011 12:24:56

Re: там еще...

А вот номер посвящённый нашим генералам. С Жуковым на обложке. Правда сам он назван Григорием.

http://books.google.com/books?id=904EAAAAMBAJ&printsec=frontcover&hl=ru#

От	Сергей Зыков
К	Валера (07.01.2011 12:24:56)
Дата	07.01.2011 13:05:50

там лайф и со Сталиным на обложке есть, и просто с советским солдатом

>А вот номер посвящённый нашим генералам. С Жуковым на обложке. Правда сам он назван Григорием.

да это что, греки его в свою нацию записали.
Единственный 4-режды ГСС - грек!

От	certero
К	Сергей Зыков (07.01.2011 13:05:50)
Дата	07.01.2011 15:52:08

Re: там лайф...

>>А вот номер посвящённый нашим генералам. С Жуковым на обложке. Правда сам он назван Григорием.
>
>да это что, греки его в свою нацию записали.
>Единственный 4-режды ГСС - грек!
Немного не в тему.
Страница, посвященная фирме Bendix, настолько современной выглядит, что поневоле о "попаданцах" задумаешься:)
Девушка одета по современному. поезд скоростной, самолет почти реактивный:)

От	Boris
К	certero (07.01.2011 15:52:08)
Дата	07.01.2011 19:09:55

Re: там лайф...

Доброе утро,
>Страница, посвященная фирме Bendix, настолько современной выглядит, что поневоле о "попаданцах" задумаешься:)
>Девушка одета по современному. поезд скоростной, самолет почти реактивный:)
Аэростиль :))
Зато какая содержательная реклама "Кока-Колы"!

[262K]

С уважением, Boris.

От	certero
К	Boris (07.01.2011 19:09:55)
Дата	07.01.2011 21:39:09

Re: там лайф...

>Доброе утро,
>>Страница, посвященная фирме Bendix, настолько современной выглядит, что поневоле о "попаданцах" задумаешься:)
>>Девушка одета по современному. поезд скоростной, самолет почти реактивный:)
>Аэростиль :))
>Зато какая содержательная реклама "Кока-Колы"!
>[262K]

>С уважением, Boris.
Хорошо, феминистки на форуме отсутствуют:)