От А.Никольский
К All
Дата 08.01.2011 02:29:14
Рубрики Локальные конфликты; Евреи и Израиль; Политек;

Признание независимой Палестины - а в чем смысл?

Из источников, близких к руководству МИД России, слыхал, что 2011 г будет годом повальных признаний палестинского государства и это станет одним из самых животрепещущих вопросов международной политики. Этот вопрос будет сначала вынесен в СБ ООН, где его США заблокируют, но осенью генассамблея ООН за него проголосует - по словам источника, арабские страны уже обработали большинство стран-членов ООН (и признания ниже по ссылке - типа часть процесса).
А в чем смысл? СССР вроде как уже признавал палестинское государство в 1981 г ЕМНИП, РФ это не отменяла, представительство палестинцев с тех пор в статусе посольства (правда вроде бы на вручение грамот их не зовут), значит палестинские посольства есть и во всех бывших странах ОВД, странах СНГ, азиатских соцстранах и арабских странах.
Ну будет больше палестинских посольств?

http://www.rian.ru/world/20110108/318777987.html
От Darkon
К А.Никольский (08.01.2011 02:29:14)
Дата 09.01.2011 23:00:40

Примерно так...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Сейчас Палестина имеет статус "автономии" и фактически полностью зависит от Израиля. И именно этот статус позволяет держать в "наморднике" Газу и контролировать левый берег. Автономия не может иметь армии и проч. Египет официально признаёт договора по статусу и блокирует (хотя и не очень жёстко) Газу. Но сейчас на горизонте признание НЕЗАВИСИМОЙ Палестины, что полностью меняет дело. Дальше никаких рычагов управления Палестиной не останется. И это, конечно, изменит расклад сил в регионе. К тому же ХАМАС в этих условиях может с большой долей вероятности снести АбуМазена и взять власть.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Barr
К Darkon (09.01.2011 23:00:40)
Дата 09.01.2011 23:58:41

Даже примерно не так

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Сейчас Палестина имеет статус "автономии" и фактически полностью зависит от Израиля Но сейчас на горизонте признание НЕЗАВИСИМОЙ Палестины, что полностью меняет дело. Дальше никаких рычагов управления Палестиной не останется. И это, конечно, изменит расклад сил в регионе. К тому же ХАМАС в этих условиях может с большой долей вероятности снести АбуМазена и взять власть.

Ничего это не меняет. Автономия эта такая же виртуальная, как и пресловутое Палестинское государство. Вы не задавались вопросом: в составе чего эта автономия? Никаких признанных всеми сторонами договоров, регулирующих ее статус, нет. Вся эта автономия - то, что решило дать ФАТХу после ословских переговоров израильское правительство. Само дало, само и заберет, если потребуется. И ни какое признание тут ничего не изменит. Территории как имели статус оккупированных, так таковыми и останутся. Чай, не Европа у нас тут, а на Востоке слова - прах.
Вся же эта возня - попытка Абу-Мазена продемонстрировать прежде всего своему народу, что что-то, кроме разворовывания ООНовской помощи, ФАТХовским руководством делается. То, что все это признание - пустой звук, никого не волнует. А Хамас, кстати, никакое признание не признает :), бо не признает границы 67 года. Ему все до конца подавай.
От истерик
К Barr (09.01.2011 23:58:41)
Дата 10.01.2011 16:23:29

Re: Даже примерно...

>>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>Сейчас Палестина имеет статус "автономии" и фактически полностью зависит от Израиля Но сейчас на горизонте признание НЕЗАВИСИМОЙ Палестины, что полностью меняет дело. Дальше никаких рычагов управления Палестиной не останется. И это, конечно, изменит расклад сил в регионе. К тому же ХАМАС в этих условиях может с большой долей вероятности снести АбуМазена и взять власть.
>
>Ничего это не меняет. Автономия эта такая же виртуальная, как и пресловутое Палестинское государство. Вы не задавались вопросом: в составе чего эта автономия? Никаких признанных всеми сторонами договоров, регулирующих ее статус, нет. Вся эта автономия - то, что решило дать ФАТХу после ословских переговоров израильское правительство. Само дало, само и заберет, если потребуется. И ни какое признание тут ничего не изменит. Территории как имели статус оккупированных, так таковыми и останутся. Чай, не Европа у нас тут, а на Востоке слова - прах.
>Вся же эта возня - попытка Абу-Мазена продемонстрировать прежде всего своему народу, что что-то, кроме разворовывания ООНовской помощи, ФАТХовским руководством делается. То, что все это признание - пустой звук, никого не волнует. А Хамас, кстати, никакое признание не признает :), бо не признает границы 67 года. Ему все до конца подавай.
Не настолько виртуально, как хотелось бы Израилю. Наличие автономии позволяет имет независимые от ЦАХАЛ вооружённые силы (пример поставка БТР РФ для полиции Палестинской Автономии), проводить подготовку резервистов. К тому же желающих воевать на "Великий Израиль от Нила до Еврата" всё меньше и меньше. Опять же с деньгами становится у Израиля туговато (США зажимает матпомощь, да и сборы среди единоверцев уже не преносят прежнего гешефета). Начав процесс с отдачи Синая Египту, Израиль рано или поздно будет свётнут до границ 1947 года, потом заставят платить компенсацию (не забывайте о Резолюциях ООН прировнявших сионизм к нацизму), воду Сирия отведёт и заставит покупать...
От ZIL
К истерик (10.01.2011 16:23:29)
Дата 10.01.2011 18:23:46

Re: Даже примерно...

Добрый день!

>Не настолько виртуально, как хотелось бы Израилю. Наличие автономии позволяет имет независимые от ЦАХАЛ вооружённые силы (пример поставка БТР РФ для полиции Палестинской Автономии), проводить подготовку резервистов.

И эти БТРы без крупнокалибоерных пулеметов до сих пор в Иордании ожидают израильского разрешения на переправку на территории, ИМХО. А резервисты нужны ФАТХу разве только против ХАМАСа. Вот это и есть виртуальность автономии.


С уважением, ЗИЛ.
От Виктор Крестинин
К ZIL (10.01.2011 18:23:46)
Дата 10.01.2011 18:25:43

Re: Даже примерно...


>И эти БТРы без крупнокалибоерных пулеметов до сих пор в Иордании ожидают израильского разрешения на переправку на территории, ИМХО. А резервисты нужны ФАТХу разве только против ХАМАСа. Вот это и есть виртуальность автономии.

Здрасьте, а на какой БРДМке эти орелики тогда атаковали блок-пост года два-три назад?
От Stalker
К Виктор Крестинин (10.01.2011 18:25:43)
Дата 10.01.2011 18:37:06

Ре: Даже примерно...

Здравствуйте

>>И эти БТРы без крупнокалибоерных пулеметов до сих пор в Иордании ожидают израильского разрешения на переправку на территории, ИМХО. А резервисты нужны ФАТХу разве только против ХАМАСа. Вот это и есть виртуальность автономии.
>
>Здрасьте, а на какой БРДМке эти орелики тогда атаковали блок-пост года два-три назад?

это была первая поставка, еще Ельцина Арафату. Они все кончились уже. Большая часть - в первые дни второй интифады. Вместе с арафатовским вертолетом
С уважением
От ДС
К Stalker (10.01.2011 18:37:06)
Дата 10.01.2011 21:57:43

Ре: Даже примерно...

Вы забываете о границах. Независимая ПА-это выход к морю Газы и мин. 2 аэропорта. Моё ИМХО, что контрабандисты для Израиля могут оказаться намного опаснее террористов.
С уважением.
От истерик
К ДС (10.01.2011 21:57:43)
Дата 11.01.2011 16:14:18

Ре: Даже примерно...

>Вы забываете о границах. Независимая ПА-это выход к морю Газы и мин. 2 аэропорта. Моё ИМХО, что контрабандисты для Израиля могут оказаться намного опаснее террористов.
>С уважением.
Возникнет проблема транспортного коридора, Хайфа загнётся как порт ибо останутся только израильские грузы, а сейчас и иорданский транзит..
От Barr
К ДС (10.01.2011 21:57:43)
Дата 10.01.2011 22:36:35

Ре: Даже примерно...

>Вы забываете о границах. Независимая ПА-это выход к морю Газы и мин. 2 аэропорта. Моё ИМХО, что контрабандисты для Израиля могут оказаться намного опаснее террористов.

Вы забываете об одном - для того, чтобы порты и аэропорты ПА могли действовать, нужна еще сущая мелочь - признание Палестинского государства Израилем. Признание от Эквадора и Уругвая морскую и воздушную блокаду не отменят.
От ДС
К Barr (10.01.2011 22:36:35)
Дата 10.01.2011 23:47:07

Ре: Даже примерно...

>Вы забываете об одном - для того, чтобы порты и аэропорты ПА могли действовать, нужна еще сущая мелочь - признание Палестинского государства Израилем. Признание от Эквадора и Уругвая морскую и воздушную блокаду не отменят.
Не забываю. Речь же идёт о гипотетическом массовом признании. А на нет и суда нет.
С уважением.
От Barr
К истерик (10.01.2011 16:23:29)
Дата 10.01.2011 18:17:16

Вам бы ужастики писать. С руками бы отрывали.

Завидую вашей фантазии.
От истерик
К Barr (10.01.2011 18:17:16)
Дата 11.01.2011 16:34:05

Re: Вам бы...

>Завидую вашей фантазии.
Кстати в тему:
28 декабря 09:32

Израиль готов подписать соглашение с Палестиной
Глава МИД Израиля Авигдор Либерман заявил, что переговоры между Израилем и Палестинской автономией зашли в тупик, при чем, далеко не по вине Израиля. По словам Либермана, даже если Израиль предложил Палестинской автономии Тель-Авив в качестве столицы и возвращение границ 1948-го года, власти автономии нашли бы причину не соглашаться на такие условия.
http://www.today.kz/ru/news/politics/2010-12-28/israel
От истерик
К Barr (10.01.2011 18:17:16)
Дата 11.01.2011 16:12:03

Re: Вам бы...

>Завидую вашей фантазии.
Ага "Линию Барлева" строили, ЦАХАЛ войну на истощение вёл на Синае..
Где тот израильский Синай?
А то, что и Голаны вернут, и Палестину признают государством-всё будет..
Финансово Израиль не может вести больше двухнедельной компании. ЦАХАЛ-двухнедельная армия, патроны кончатся....
От Mich
К истерик (11.01.2011 16:12:03)
Дата 11.01.2011 16:24:49

Re: Вам бы...

>>Завидую вашей фантазии.
>Ага "Линию Барлева" строили, ЦАХАЛ войну на истощение вёл на Синае..
>Где тот израильский Синай?
Демилитаризованая зона.

>А то, что и Голаны вернут,
Демилитаризовання зона будет - может и вернут.

>и Палестину признают государством-всё будет..
Уже признали 10 лет назад, с добрым утром.

>Финансово Израиль не может вести больше двухнедельной компании. ЦАХАЛ-двухнедельная армия, патроны кончатся....
Быстрее чем у ЦАХАЛа закончатся патроны у опонентов закончится желание воевать.
От истерик
К Mich (11.01.2011 16:24:49)
Дата 11.01.2011 18:50:45

Re: Вам бы...

>>>Завидую вашей фантазии.
>>Ага "Линию Барлева" строили, ЦАХАЛ войну на истощение вёл на Синае..
>>Где тот израильский Синай?
>Демилитаризованая зона.
Ага, сильно так демилитаризованная, нет там египетских воинских частей. Дайте текст.
>>А то, что и Голаны вернут,
>Демилитаризовання зона будет - может и вернут.
Потом Сирия построит канал по своей территории и вернёмся в 1964 год (знаете что-нибудь о "Войне за воду"?)
>>и Палестину признают государством-всё будет..
>Уже признали 10 лет назад, с добрым утром.

>>Финансово Израиль не может вести больше двухнедельной компании. ЦАХАЛ-двухнедельная армия, патроны кончатся....
>Быстрее чем у ЦАХАЛа закончатся патроны у опонентов закончится желание воевать.
От Stalker
К Barr (10.01.2011 18:17:16)
Дата 10.01.2011 22:00:00

с руками - xорошая идея

Здравствуйте
>Завидую вашей фантазии.

можно только руки. Без ужастиков
С уважением
От Darkon
К Barr (09.01.2011 23:58:41)
Дата 10.01.2011 12:36:11

Я бы не хотел влезать в спор...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
...и уж тем более брать на себя роль оракула, но сегодняшний Восток и сегодняшний Израиль совсем не тот, что 30 лет назад. И сегодняшняя администрация Израиля вынуждена куда больше считаться с позицией арабов, с ООН и США чем в 70-х, поэтому давление на Израиль в пользу признания ГОСУДАРСТВА Палестина взамен АВТОНОМИИ это объективный процесс. И остановить его не получится.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Mich
К Darkon (10.01.2011 12:36:11)
Дата 10.01.2011 18:45:36

Re: Я бы

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>...и уж тем более брать на себя роль оракула, но сегодняшний Восток и сегодняшний Израиль совсем не тот, что 30 лет назад. И сегодняшняя администрация Израиля вынуждена куда больше считаться с позицией арабов, с ООН и США чем в 70-х, поэтому давление на Израиль в пользу признания ГОСУДАРСТВА Палестина взамен АВТОНОМИИ это объективный процесс. И остановить его не получится.
>
Любой, кто интересуется темой знает, что государство Палестина уже давно признано Израилем и даже со столицей в Иерусалиме. И вопрос урегулирования совершенно не в этом.


От Mike
К Darkon (09.01.2011 23:00:40)
Дата 09.01.2011 23:09:09

ПА уже стран штук 5 признало как государство и что с того?

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

Вот именно, где ПА была, там и осталась.


С уважением, Mike.
От Mich
К Darkon (09.01.2011 23:00:40)
Дата 09.01.2011 23:04:04

Re: Примерно так...

>Но сейчас на горизонте признание НЕЗАВИСИМОЙ Палестины, что полностью меняет дело.
Кем признание на горизонте ? Что полностью меняется?

>Дальше никаких рычагов управления Палестиной не останется. И это, конечно, изменит расклад сил в регионе.
Каким образом ?

От ttt2
К А.Никольский (08.01.2011 02:29:14)
Дата 09.01.2011 17:26:05

Смысл огромный - в каких границах признают

>А в чем смысл? СССР вроде как уже признавал палестинское государство в 1981 г ЕМНИП, РФ это не отменяла,

Израиль несмотря ни на что спокойненько строит поселения на территориях где его не было до 1967 года - ИМХО с огнем играет, но не понимают люди

С уважением
От Leopan
К ttt2 (09.01.2011 17:26:05)
Дата 10.01.2011 13:37:52

Это правда, что выходцев из СССР селили именно на эти территории? (-)
От ttt2
К Leopan (10.01.2011 13:37:52)
Дата 10.01.2011 14:50:46

ИМХО по другому

Просто если приезжал человек со связями или дефицитной профессией то его быстро устраивали

А если типа голяк связей нет то без разницы откуда - СССР или Канада - отправляли куда нужно государству

С уважением
От Полярник
К Leopan (10.01.2011 13:37:52)
Дата 10.01.2011 14:44:24

Re: Это правда,...

В аэропорту их грузили в телячьи вагоны и везли, ага :)

Сами селились, там в далекие времена было намного безопаснее, чем в больших городах. Не говоря уже о дешевле. А вообще бывший наш народ размазан по Стране достаточно равномерно.
От Leopan
К Полярник (10.01.2011 14:44:24)
Дата 10.01.2011 14:48:16

пропаганда:-))) - не читайте советских газет:-)))

с ходу почему-то вспоминается совсем не топичный Эмиль Горовец - даже фото было пропечатано, как он моет шкуру:-)))
все выехавшие - отщепенцы:-)))
От Полярник
К Leopan (10.01.2011 14:48:16)
Дата 10.01.2011 15:13:42

Re: пропаганда:-))) -...

>с ходу почему-то вспоминается совсем не топичный Эмиль Горовец - даже фото было пропечатано, как он моет шкуру:-)))
>все выехавшие - отщепенцы:-)))

Я в Израиле живу, какие советские газеты: :)
От Leopan
К Полярник (10.01.2011 15:13:42)
Дата 10.01.2011 15:25:37

Это я не про Вас, а про себя:-))) Вспоминаю советскую прессу (-)
От Полярник
К Leopan (10.01.2011 15:25:37)
Дата 11.01.2011 14:29:40

Да уж, вспомню - вздрогну :) (-)
От Паршев
К ttt2 (09.01.2011 17:26:05)
Дата 09.01.2011 20:57:25

Re: Смысл огромный...


>Израиль несмотря ни на что спокойненько строит поселения на территориях где его не было до 1967 года - ИМХО с огнем играет,

по-моему это большого значения не имеет, хотя бы и не строил.
От Mich
К ttt2 (09.01.2011 17:26:05)
Дата 09.01.2011 18:19:18

Понимающие люди обьясните таки что изменится

если кто-то признает Палестину в границах 67 года ? Черт знает что это такое, но допустим была какая-то Палестина в 67 году.
>Израиль несмотря ни на что спокойненько строит поселения на территориях где его не было до 1967 года - ИМХО с огнем играет, но не понимают люди
Нутупые
От ttt2
К Mich (09.01.2011 18:19:18)
Дата 09.01.2011 18:56:56

Re: Понимающие люди...

>если кто-то признает Палестину в границах 67 года ? Черт знает что это такое, но допустим была какая-то Палестина в 67 году.

Дело в том что территория для Палестинского государства была выделена ООН аж в 1949 году

Потом эту территорию поделили Израиль и арабы

А сейчас где идут границы никто ничего точно не знает

Будет торг видимо

С уважением
От SpN35
К ttt2 (09.01.2011 18:56:56)
Дата 09.01.2011 20:06:39

В 1949 году ? Не говорите, не зная ...

>Дело в том что территория для Палестинского государства была выделена ООН аж в 1949 году
Без комментариев ...
>Потом эту территорию поделили Израиль и арабы
Ну где-то так ... только арабы напали, а евреи отбиваясь их разбили ... И было это не в 1949 ...
И никакой Палестины так и не было ...
>А сейчас где идут границы никто ничего точно не знает
>Будет торг видимо
Ну тут я не очень спорить буду )))

Короче, гордиев узел это ...

С уважением
От ttt2
К SpN35 (09.01.2011 20:06:39)
Дата 10.01.2011 11:41:11

Re: Сорри 1947 - остальное в силе

>>Потом эту территорию поделили Израиль и арабы
>Ну где-то так ... только арабы напали, а евреи отбиваясь их разбили ... И было это не в 1949 ...
>И никакой Палестины так и не было ...

Я не разбирался кто прав кто виноват, никто меня не спрашивал

Резолюция действовала однако и границы Израиля на картах изображали по ней

>С уважением

С уважением
От Chestnut
К ttt2 (10.01.2011 11:41:11)
Дата 10.01.2011 13:22:18

Re: Сорри 1947...

>Резолюция действовала однако и границы Израиля на картах изображали по ней

на советских картах.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Полярник
К ttt2 (09.01.2011 18:56:56)
Дата 09.01.2011 19:39:14

Пронзительно, спасибо (-)
От Фёдорыч
К А.Никольский (08.01.2011 02:29:14)
Дата 09.01.2011 11:08:56

Re: Признание независимой...

Здрасьте вам!
>А в чем смысл?

Наверное, хоть как-то "накакать" (раз военным не получается) на Ближнем Востоке Израилю и США.


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Kirindas
К А.Никольский (08.01.2011 02:29:14)
Дата 09.01.2011 10:05:08

Re: Признание независимой...

http://i021.radikal.ru/1101/73/77997183b16a.jpg


От Гриша
К А.Никольский (08.01.2011 02:29:14)
Дата 08.01.2011 02:45:39

ПиАр (-)