От Grozny Vlad
К All
Дата 09.01.2011 14:57:09
Рубрики WWII; Локальные конфликты;

Нанкин. Казнь лейтенантов Мукаи и Нода(фото)

Мукаи победил со счетом 106:105. Шлепнули в итоге обоих...
Перед смертью оба троекратно прокричали "Да здравствует император!".
http://www.picturechina.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=146142

Зарубить сто китайцев на спор.
Состязание младших лейтенантов вступает в последнюю стадию!

Младший лейтенант Тосиаки Мукаи и младший лейтенант Такэси Нода, оба из части Катагири в Гуюне, в дружеском соревновании, кто из них первым в рукопашном бою зарубит мечом сто китайцев, прежде чем японские части полностью оккупируют Нанкин, приближаются к финалу почти плечом к плечу. На воскресенье (5 декабря)... счет, по сообщению газеты "Асахи", был следующим: младший лейтенант Мукаи - 89, а младший лейтенант Нода - 78. Подсчет далее был продолжен до 150, поскольку судьи не смогли определить, кто из участников первым достиг сотни.
Заметка из "Джапэн Эдвертаизер", 07.12.1937

Грозный Владислав
От Denis23
К Grozny Vlad (09.01.2011 14:57:09)
Дата 09.01.2011 21:18:49

А как все это выглядело с японской точки зрения?

Я немного читал по теме и в принципе, то что делали японцы, переходило и за грань того что делали немцы, и пресловутую азиатскую жестокость.

Например, доказаные и многочисленные случаи организованного каннибализма, когда в ситуации голода у пленных отрезали филейные части тела, а потмо просто кидали в ров, даже не убивая?


От AFirsov
К Denis23 (09.01.2011 21:18:49)
Дата 14.01.2011 00:48:36

Японский военный менталитет - проигравший должен умереть.Смерть от меча - почет.

Если тебя не убили - харакири, но "без помошника тут, барин, не обойтись".
Так что лучше от вражеского меча.

Кстати, отсюда и массовость камикадзе в конце ВМ-войны - просто форма
выбора смерти перед лицом неизбежного поражения...

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От sergе ts
К Denis23 (09.01.2011 21:18:49)
Дата 10.01.2011 12:31:35

Топичный пример из литературы - "Муки Ада" Акутагавы

>Я немного читал по теме и в принципе, то что делали японцы, переходило и за грань того что делали немцы, и пресловутую азиатскую жестокость.

>Например, доказаные и многочисленные случаи организованного каннибализма,

(Не дословно) Такой-то во время голода ел человеческое мясо и от этого приобрёл необыкновенную силу. Князь сделал его своим телохранителем.

Те каннибализму приписывались мистические свойства, и рассматривася он скорее как курьёз. Однако согласно буддизму употребление мяса не поошрялось в принципе, возможно это сглаживало границу между каннибализмом и мясом вообще.
От Мазила
К sergе ts (10.01.2011 12:31:35)
Дата 10.01.2011 19:52:46

Цитата:

Есть контакт!
"При светильниках можно было видеть, как его светлость в придворном платье - желтой наоси
и темно-лиловой хакама с гербами - сидит, скрестив ноги, у края наружной галереи на подушке,
окаймленной белой парчой. Вокруг него почтительно расположились
приближенные. Среди них особенно бросался в глаза один силач, о котором
рассказывали, что еще недавно, во время войны в Митиноку, он от голода ел человеческое мясо и с тех
пор мог сломать рога живому оленю."
Спасибо и удачи!
От Grozny Vlad
К Denis23 (09.01.2011 21:18:49)
Дата 10.01.2011 11:24:40

Демонстрация удали молодецкой. Одобрялось и культивировалось.

>Например, доказаные и многочисленные случаи организованного каннибализма, когда в ситуации голода у пленных отрезали филейные части тела, а потмо просто кидали в ров, даже не убивая?
Обряд кимотори - поедание сырой печени врага, чтобы его отвага перешла к поедающему. Жертву разрубали мечом и вырывали печень.

Грозный Владислав
От Kalash
К Grozny Vlad (09.01.2011 14:57:09)
Дата 09.01.2011 19:55:37

Re: Нанкин. Казнь...


>Младший лейтенант Тосиаки Мукаи и младший лейтенант Такэси Нода, оба из части Катагири в Гуюне, в дружеском соревновании, кто из них первым в рукопашном бою зарубит мечом сто китайцев

Не понял, что значит в "рукопашном бою". Вряд ли китайцам давали саблю и заставляли драться с этими лейтенантами... А просто взять каких нибудь китайцев и рубить им головы... В чём соревнование то? Кто больше китайцев достанет для рубки голов?
От Grozny Vlad
К Kalash (09.01.2011 19:55:37)
Дата 10.01.2011 11:18:41

Re: Нанкин. Казнь...

>Не понял, что значит в "рукопашном бою". Вряд ли китайцам давали саблю и заставляли драться с этими лейтенантами... А просто взять каких нибудь китайцев и рубить им головы... В чём соревнование то? Кто больше китайцев достанет для рубки голов?
По китайской версии, кто быстрее зарубит 100 человек...

Грозный Владислав
От Kalash
К Grozny Vlad (10.01.2011 11:18:41)
Дата 10.01.2011 19:30:00

Re: Нанкин. Казнь...

> В чём соревнование то? Кто больше китайцев достанет для рубки голов?
>По китайской версии, кто быстрее зарубит 100 человек...
 Вопрос в том, КАК зарубит? Насколько я понял, казнили этих лейтенантов за то, что они просто брали пленных китайцев и рубили им головы. Этак 100 голов можно и за день нарубить.... А как они ещё могли головы рубить? В боевых столкновениях с китайскими мечниками? Ага..
От Rwester
К Kalash (10.01.2011 19:30:00)
Дата 11.01.2011 07:52:07

Re: Нанкин. Казнь...

Здравствуйте!


> Вопрос в том, КАК зарубит? Насколько я понял, казнили этих лейтенантов за то, что они просто брали пленных китайцев и рубили им головы. Этак 100 голов можно и за день нарубить.... А как они ещё могли головы рубить? В боевых столкновениях с китайскими мечниками? Ага..
Судя по фоткам, технически они просто ставили китайцев на колени и рубили им башку. Элемент соревновательности условный. Дикари.

Рвестер, с уважением
От Chestnut
К Rwester (11.01.2011 07:52:07)
Дата 11.01.2011 15:08:25

отрубить голову саблей не так просто

описание неудачной казни есть, скажем, у Гомикавы Дзюнпэя в "Условиях человеческого существования" -- кстати, очень топичная книжка

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Rwester
К Chestnut (11.01.2011 15:08:25)
Дата 13.01.2011 08:53:12

Re: отрубить голову...

Здравствуйте!

>описание неудачной казни есть, скажем, у Гомикавы Дзюнпэя в "Условиях человеческого существования" -- кстати, очень топичная книжка
скачал книгу, пока отрывками проникаюсь.

Рвестер, с уважением
От Chestnut
К Rwester (13.01.2011 08:53:12)
Дата 13.01.2011 16:03:27

там кстати в конце (всё кончается очень плохо)

занятное описание разгрома манчжурской группировки японцев, ну и советского плена тоже

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Darkon
К Chestnut (11.01.2011 15:08:25)
Дата 11.01.2011 22:07:18

Re: отрубить голову...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Для хорошего фехтовальщика самурайским мечом снять голову - без проблем. Проблемы бывали при харакири у кайсяку (асистента, отрубающего голову) - что не вовремя рубил и как следствие не точно нанёс удар, или у палача, который не имел опыта. А просто рубить китайцев - не велик подвиг. Ни кто не проверял качество рубки.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Rwester
К Darkon (11.01.2011 22:07:18)
Дата 13.01.2011 08:52:11

я как бы не пробовал

Здравствуйте!

но на уровне ощущений: японской саблей особых проблем для физически развитого человека с минимумом подготовки это не составит.

Рвестер, с уважением
От объект 925
К Rwester (13.01.2011 08:52:11)
Дата 13.01.2011 16:19:11

если голова на чурочке лежит, а не в свободном состоянии. (-)
От Darkon
К объект 925 (13.01.2011 16:19:11)
Дата 13.01.2011 22:55:57

Re: если голова...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
На хрониках обычно ставили на колени. Более чем удобно.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От объект 925
К Darkon (13.01.2011 22:55:57)
Дата 14.01.2011 15:34:34

Ре: если голова...

>Но пасаран! А если пасаран, то недалеко...
>На хрониках обычно ставили на колени. Более чем удобно.
+++
вы как я понял из вашего комментария баранью/свинную тушку на весу рубить не пробовали. Да и на чурочке тоже.
В магАзине готовое берете.
Алеxей
От Darkon
К объект 925 (14.01.2011 15:34:34)
Дата 14.01.2011 23:05:00

Вы ошибаетесь.

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Свиные туши я не рубил, а вот бараньи головы "квантунцем" снимал. Без проблем! (бараны были уже зарезаны)
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Darkon
К Darkon (13.01.2011 22:55:57)
Дата 13.01.2011 22:59:41

Вот, кстати, интересное видео о катанах.

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
http://www.youtube.com/watch?v=WQ7bwA-nusc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-tT2R5-roQE&feature=related
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Chestnut
К объект 925 (13.01.2011 16:19:11)
Дата 13.01.2011 16:20:29

и то описана масса вариантов... (-)
От СБ
К Kalash (09.01.2011 19:55:37)
Дата 10.01.2011 10:45:25

Re: Нанкин. Казнь...


>>Младший лейтенант Тосиаки Мукаи и младший лейтенант Такэси Нода, оба из части Катагири в Гуюне, в дружеском соревновании, кто из них первым в рукопашном бою зарубит мечом сто китайцев
>
>Не понял, что значит в "рукопашном бою". Вряд ли китайцам давали саблю и заставляли драться с этими лейтенантами... А просто взять каких нибудь китайцев и рубить им головы... В чём соревнование то? Кто больше китайцев достанет для рубки голов?
 Ну, пресса это подавала именно как порубку китайцев в настоящем бою. Типа наши самураи такие самурайские, что китайские пули им не страшны. А на практике, как уже отмечено, всё это был пиар.
От Валера
К Grozny Vlad (09.01.2011 14:57:09)
Дата 09.01.2011 15:19:48

Re: Нанкин. Казнь...

На последнем снимке это гоминьдановцы в немецких касках?
От Grozny Vlad
К Валера (09.01.2011 15:19:48)
Дата 09.01.2011 15:33:01

Re: Нанкин. Казнь...

>На последнем снимке это гоминьдановцы в немецких касках?
Да. Каски сначала импортировали, а потом производили сами.

Грозный Владислав
От Паршев
К Grozny Vlad (09.01.2011 15:33:01)
Дата 09.01.2011 20:50:58

Есть похоже и наши СШ. И похоже действительно кричат "банзай"

они почему-то при этом руки поднимают.
От Denis1973
К Паршев (09.01.2011 20:50:58)
Дата 09.01.2011 21:41:06

Re: Есть похоже...

>они почему-то при этом руки поднимают.
Так вроде положено поднимать.
От Kimsky
К Grozny Vlad (09.01.2011 14:57:09)
Дата 09.01.2011 15:00:57

Вроде уже договорились,

что "матча" на самом деле не было, по крайней мере - в описанном виде. Так что нефиг хвастаться понапрасну :-)
От Grozny Vlad
К Kimsky (09.01.2011 15:00:57)
Дата 09.01.2011 15:09:26

Да, есть такое мнение...

>что "матча" на самом деле не было, по крайней мере - в описанном виде. Так что нефиг хвастаться понапрасну :-)
Свою долю незаслуженной славы они получили сполна, так что, справедливо было через 10 лет за нее расплатиться.
Они просто олицетворяли собой то персонифицированное зло, до которого китайцы смогли дотянуться...

Грозный Владислав