ВИФ2 NE : Ветка : Как Фоминых избежал расстрела?

От	Kosta
К	All
Дата	10.01.2011 14:12:38
Рубрики	WWII;

Как Фоминых избежал расстрела?

Известное ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГКО СССР № ГОКО-169сс от 16 июля 1941 г. извещало о предании суду верхушки комсостава Западного фронта - Павлова, Климовских, Григорьева - далее пошли командиры соединений и частей. Вопрос: а как ЧВС Фоминых избежал этой участи? Что поспособствовало?

От	Прудникова
К	Kosta (10.01.2011 14:12:38)
Дата	10.01.2011 22:37:34

Re: Как Фоминых...

От	БорисК
К	Прудникова (10.01.2011 22:37:34)
Дата	12.01.2011 07:39:48

Re: Как Фоминых...

>А за что его стрелять? Павлова и Ко, согласно приговору, оасстреляли за развал управления войсками и пр. Разве ЧВС отвечал за управление войсками?

Фоминых подписывал приказы вместе с Павловым и Климовских, так что ответственность за них брал на себя такую же, как и они. Так почему же они за них расплатились жизнью, а он отделался легким испугом?

От	Leopan
К	БорисК (12.01.2011 07:39:48)
Дата	12.01.2011 09:50:29

Он бы так не сказал - как же, меня понизили, да и потом по задворкам гоняли

еле-еле в генерал-лейтенанты вышел и то воспользовавшись возможностью приобщиться к "жертвам режима".
После 20 съезда многих политработников поувольняли - за приверженность "режиму", а тех, кто "преследовался" - так они головы подняли.
Как уж разбирались - так кто теперь скажет?

От	БорисК
К	Leopan (12.01.2011 09:50:29)
Дата	13.01.2011 07:20:45

Он про самого себя – конечно бы так не сказал

Ну, так его мнение в этом вопросе - субъективней не бывает.

>еле-еле в генерал-лейтенанты вышел и то воспользовавшись возможностью приобщиться к "жертвам режима".

>После 20 съезда многих политработников поувольняли - за приверженность "режиму", а тех, кто "преследовался" - так они головы подняли.
>Как уж разбирались - так кто теперь скажет?

Да уж, еще одна невинная жертва "кровавого режима"... Это ж надо – только генерал-майора присвоили такому талантливому человеку, изверги...

В то время как практически всю головку ЗапВО прислонили к стенке. Только Болдину повезло: как раз в нужный момент в окружение попал. "Главное в нашем деле – вовремя смыться" (С)

А ведь Павлову аж 3 маршала помогали: Ворошилов, Шапошников и Кулик. А виноват все равно оказался только он. А не тот, кто назначил его на пост, которому он явно не соответствовал.

От	истерик
К	Прудникова (10.01.2011 22:37:34)
Дата	11.01.2011 14:12:31

Re: Как Фоминых...

От	Kosta
К	Прудникова (10.01.2011 22:37:34)
Дата	11.01.2011 00:14:03

Re: Как Фоминых...

>>Известное ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГКО СССР № ГОКО-169сс от 16 июля 1941 г. извещало о предании суду верхушки комсостава Западного фронта - Павлова, Климовских, Григорьева - далее пошли командиры соединений и частей. Вопрос: а как ЧВС Фоминых избежал этой участи? Что поспособствовало?
>
>А за что его стрелять? Павлова и Ко, согласно приговору, оасстреляли за развал управления войсками и пр. Разве ЧВС отвечал за управление войсками?

"Однако наряду с этим Государственный Комитет Обороны должен признать, что отдельные командиры и рядовые бойцы проявляют неустойчивость, паникерство, позорную трусость, бросают оружие и, забывая свой долг перед Родиной, грубо нарушают присягу, превращаются в стадо баранов, в панике бегущих перед обнаглевшим противником. (...)
Государственный Комитет Обороны требует от командиров и политработников всех степеней, чтобы они систематически укрепляли в рядах Красной Армии дух дисциплины и организованности, чтобы они личным примером храбрости и отваги вдохновляли бойцов на великие подвиги, чтобы они не давали паникерам, трусам и дезорганизаторам порочить великое знамя Красной Армии и расправлялись с ними, как с нарушителями присяги и изменниками Родины."

Еще вопросы?

От	Андрей Белов
К	Kosta (10.01.2011 14:12:38)
Дата	10.01.2011 20:40:29

Есть мнение, что ...

>Известное ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГКО СССР № ГОКО-169сс от 16 июля 1941 г. извещало о предании суду верхушки комсостава Западного фронта - Павлова, Климовских, Григорьева - далее пошли командиры соединений и частей. Вопрос: а как ЧВС Фоминых избежал этой участи? Что поспособствовало?

не говорю что подтвержденное, что Фоминых поверили , а Павлову и Климовских нет.
Просто на тот момент каждый подставлял друг друга и выкручивался как мог.
В этой ситуации надо было бы разобраться, но видно не до того было. Климовских вообще то пошел не по заслугам. Грамотный командир, опытный начальник штаба , а его к Павлову паровозиком привязали :(

От	Балтиец
К	Андрей Белов (10.01.2011 20:40:29)
Дата	10.01.2011 20:48:17

Re: Есть мнение,

>не говорю что подтвержденное, что Фоминых поверили , а Павлову и Климовских нет.
Вы читали докладную Фоминых? Он выгораживал Павлова и топил Жукова? Факт, однако.

От	Андрей Белов
К	Балтиец (10.01.2011 20:48:17)
Дата	10.01.2011 20:56:44

Re: Есть мнение,

>>не говорю что подтвержденное, что Фоминых поверили , а Павлову и Климовских нет.
>Вы читали докладную Фоминых? Он выгораживал Павлова и топил Жукова? Факт, однако.
Читал. Но у него это было неубедительно. "И ты Сара права".
"Принял решение и указал на основании приказа" Командующий округом что марионетка что ли ?? У него свои мозги есть ??? Прикрываться Жуковым просто , только вот кому то это простили а кому то нет (см. допрос Павлова.. еще та сказка)
Лучше бы Фоминых этого не делал. А Павлов столько всего до этого нагородил, что туда ему и дорога.

От	Балтиец
К	Андрей Белов (10.01.2011 20:56:44)
Дата	10.01.2011 21:00:40

Re: Есть мнение,

>Лучше бы Фоминых этого не делал. А Павлов столько всего до этого нагородил, что туда ему и дорога.
Вы такой крутой спец по данной теме? Сталин с Жуковым нагородили меньше?

От	истерик
К	Балтиец (10.01.2011 21:00:40)
Дата	11.01.2011 13:56:23

Re: Есть мнение,

>>Лучше бы Фоминых этого не делал. А Павлов столько всего до этого нагородил, что туда ему и дорога.
>Вы такой крутой спец по данной теме? Сталин с Жуковым нагородили меньше?
Меньше, ибо воремя передали в округа дерективу о приведении войск в боевую готовность (от 16.06.41 года), послали вовремя приказ о выводе войск из Бреской крепости и отвод 22 танковой в лагеря под Кобриным.
Кстати, оба эти распоряжения ни Павлов, ни штаб округа не выполнил.

От	Балтиец
К	истерик (11.01.2011 13:56:23)
Дата	11.01.2011 14:09:52

Re: Есть мнение,

>Меньше, ибо воремя передали в округа дерективу о приведении войск в боевую готовность (от 16.06.41 года), послали вовремя приказ о выводе войск из Бреской крепости и отвод 22 танковой в лагеря под Кобриным.
>Кстати, оба эти распоряжения ни Павлов, ни штаб округа не выполнил.
Вы можете выложить здесь эти документы или хотя бы дать на них ссылки? Особенно желательны второй и третий.

От	истерик
К	Балтиец (11.01.2011 14:09:52)
Дата	11.01.2011 15:21:33

Re: Есть мнение,

>>Меньше, ибо воремя передали в округа дерективу о приведении войск в боевую готовность (от 16.06.41 года), послали вовремя приказ о выводе войск из Бреской крепости и отвод 22 танковой в лагеря под Кобриным.
>>Кстати, оба эти распоряжения ни Павлов, ни штаб округа не выполнил.
>Вы можете выложить здесь эти документы или хотя бы дать на них ссылки? Особенно желательны второй и третий.
Из показаний Павлова: http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1754293
А вот «распоряжения о выступлении» частей пришли в Западный округ ещё 15 июня, а может и ранее – «все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия», Директивой НКО и ГШ от 13 июня.... Павлов уверяет, что дал команду Коробкову ещё до 15 июня вывести дивизии из Бреста и при этом не отменил «показательные занятия» назначенные на 22 июня??? Но самое главное, уже получив Директиву от 13 июня «Для повышения боевой готовности...» о начале выдвижения частей округа к границе согласно плана прикрытия госграницы, Павлов обязан был отменить данные «учения» мирного времени и вернуть технику в расположения! А, получив 18 июня телеграмму ГШ, эти дивизии должны были выводиться из города на рубежи обороны. Так положено делать «по уставу». – К.О.Ю.) http://liewar.ru/content/view/178/

От	Балтиец
К	истерик (11.01.2011 15:21:33)
Дата	11.01.2011 17:47:37

Re: Есть мнение,

Дивизии в крепости - это глубинные? Не знал... А Коробков на суде сказал, что указаний от Павлова не получал. Кто врет?

От	истерик
К	Балтиец (11.01.2011 17:47:37)
Дата	12.01.2011 19:57:44

Re: Есть мнение,

>Дивизии в крепости - это глубинные? Не знал... А Коробков на суде сказал, что указаний от Павлова не получал. Кто врет?
Похо же Павлов, ибо приказ о выводе дивизий, согласно Устава должен быть письменный. а данный приказ даже не зафиксирован секретной и делопроизводственными частями штаба ЗОВО

От	Балтиец
К	истерик (12.01.2011 19:57:44)
Дата	12.01.2011 21:16:25

Re: Есть мнение,

>Похо же Павлов, ибо приказ о выводе дивизий, согласно Устава должен быть письменный. а данный приказ даже не зафиксирован секретной и делопроизводственными частями штаба ЗОВО.
Сразу вопрос - какой смысл ему врать? А если в реалии он говорил вовсе не это? Что не было никакой Директивы из Москвы, к примеру. Кто видел реальные материалы с процесса? На пожелтевшей бумаге. Козинкин точно не видел, побирется объедками, как и его подельник Мартиросян. И их сотоварищ Прудникова.

От	Балтиец
К	Балтиец (11.01.2011 17:47:37)
Дата	11.01.2011 19:25:22

Re: Есть мнение,

Забыл сказать. Ссылаться на творения экс-майора Олега Козинкина из Пензы на серьезных форумах неприлично. Патамушта стихи.

От	Андрей Белов
К	Балтиец (10.01.2011 21:00:40)
Дата	10.01.2011 21:01:44

Re: Есть мнение,

>>Лучше бы Фоминых этого не делал. А Павлов столько всего до этого нагородил, что туда ему и дорога.
>Вы такой крутой спец по данной теме? Сталин с Жуковым нагородили меньше?
Да не особо , но Павлов на должности ком . ЗВО .. не по сеньке шапка.

От	Kosta
К	Андрей Белов (10.01.2011 20:40:29)
Дата	10.01.2011 20:47:38

Re: Есть мнение,

>не говорю что подтвержденное, что Фоминых поверили , а Павлову и Климовских нет.
>Просто на тот момент каждый подставлял друг друга и выкручивался как мог.

Это да, Павлов прямо таки топил штаб 4 А. Даже странно, что Коробкова при этом расстреляли, а Сандалова - пронесло.

От	Балтиец
К	Kosta (10.01.2011 20:47:38)
Дата	10.01.2011 20:51:41

Re: Есть мнение,

>Это да, Павлов прямо таки топил штаб 4 А. Даже странно, что Коробкова при этом расстреляли, а Сандалова - пронесло.
За Сандалова Резун заступился.

От	Андрей Белов
К	Балтиец (10.01.2011 20:51:41)
Дата	10.01.2011 20:57:43

:)

>>Это да, Павлов прямо таки топил штаб 4 А. Даже странно, что Коробкова при этом расстреляли, а Сандалова - пронесло.
>За Сандалова Резун заступился.
Штаб 4 А - не его выдвиженцы.

От	Ктонибудь
К	Kosta (10.01.2011 14:12:38)
Дата	10.01.2011 18:32:13

с кого срисовали?

горячий снег бондарева. останавлявают манштейна который рвется на выручку паулсьа.

погибает чвс. с кого срисовали?

От	Балтиец
К	Ктонибудь (10.01.2011 18:32:13)
Дата	10.01.2011 20:02:49

Re: с кого...

>погибает чвс. с кого срисовали?
Где-то в то же время не то погиб, не то застрелился после тяжелого ранения див. комиссар Гуров. Поскольку он с Малиновским (Бессоновым) был большую часть... то... предполагаю Гурова.

От	Hiker
К	Балтиец (10.01.2011 20:02:49)
Дата	11.01.2011 10:30:39

Re: с кого...

>Где-то в то же время не то погиб, не то застрелился после тяжелого ранения див. комиссар Гуров. Поскольку он с Малиновским (Бессоновым) был большую часть... то... предполагаю Гурова.

К.А.Гуров (на тот момент генерал-лейтенант) не застрелился, а скончался от закупорки сердечной артерии 25 сентября 1943 г.

Дайте солдату точку опоры, и он уснёт

От	Ктонибудь
К	Балтиец (10.01.2011 20:02:49)
Дата	10.01.2011 20:05:58

точно

>>погибает чвс. с кого срисовали?
>Где-то в то же время не то погиб, не то застрелился после тяжелого ранения див. комиссар Гуров. Поскольку он с Малиновским (Бессоновым) был большую часть... то... предполагаю Гурова.

только вот листал бондарева

"— Товарищ дивизионный комиссар, простите, пожалуйста, но мистификации не в моих правилах. И потом, кроме поручения Голубкова, у меня есть еще одно дело к вам. Несколько другого порядка...

он див комиссар. как я понимаю див комиссар это генерал

От	Leopan
К	Ктонибудь (10.01.2011 18:32:13)
Дата	10.01.2011 18:33:59

А он там полковник? Среди генералов погибших не было (-)

От	Тезка
К	Leopan (10.01.2011 18:33:59)
Дата	10.01.2011 19:00:08

Угу. В папахе и кож.пальто. Федор Иваныч Сухов играл (-)

От	Ктонибудь
К	Тезка (10.01.2011 19:00:08)
Дата	10.01.2011 19:39:50

но это экранизация

в книге звание не помню. кстати сейчас возьму с полки и посмотрю

От	Leopan
К	Kosta (10.01.2011 14:12:38)
Дата	10.01.2011 17:06:27

Судя по его биографии его кто-то прикрыл, может быть Мехлис

он был назначен с понижением, военным комиссаром 124 сд, потом пошел комиссаром тыла ЮЗФ, а потом Кавказ и уже в 1943 - Орловский военный округ, был корпусным комиссаром, с декабря 1942 (когда комиссарам армейские звания ввели) - генерал-майор, в 1958 - генерал-лейтенант

От	Одессит
К	Kosta (10.01.2011 14:12:38)
Дата	10.01.2011 15:43:14

А кого из ЧВС вообще за войну расстреляли?

Добрый день
>Известное ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГКО СССР № ГОКО-169сс от 16 июля 1941 г. извещало о предании суду верхушки комсостава Западного фронта - Павлова, Климовских, Григорьева - далее пошли командиры соединений и частей. Вопрос: а как ЧВС Фоминых избежал этой участи? Что поспособствовало?

По-моему, никого. Первый ЧВС - эт недреманое око партии в управлении фронта, как же его можно стрелять?!

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Darkon
К	Одессит (10.01.2011 15:43:14)
Дата	10.01.2011 21:56:08

Re: А кого...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Это свидетельствует о том, что они:
- либо хорошо справлялись со своими обязанностями - держали линию партии и ППР в войсках и высокий дух
- либо умели хорошо выкручиваться. При разгроме (окружении и проч. неприятностях) роль ЧВС минимальна. Он не командует войсками и ведёт сражение. С него и взятки гладки. Но, справедливости ради, скажем, что гибли ЧВСы так же как обычные генералы. Или я ошибаюсь?
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	марат
К	Darkon (10.01.2011 21:56:08)
Дата	11.01.2011 09:56:33

Re: А кого...

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Это свидетельствует о том, что они:
>- либо хорошо справлялись со своими обязанностями - держали линию партии и ППР в войсках и высокий дух
>- либо умели хорошо выкручиваться. При разгроме (окружении и проч. неприятностях) роль ЧВС минимальна. Он не командует войсками и ведёт сражение. С него и взятки гладки. Но, справедливости ради, скажем, что гибли ЧВСы так же как обычные генералы. Или я ошибаюсь?
>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
Здравствуйте!
Так он после катастрофы выдал документ,где написал что делали все что могли, сигнализировали куда надо. Т.е. он свою работу делал, а поражение - дело командующего, а не комиссара.
С уважением, Марат

От	Алтын
К	Одессит (10.01.2011 15:43:14)
Дата	10.01.2011 20:29:29

Одного бриг.комиссара повесили, после войны

Приветствую всех!

[22K]

Со всем почтением.

От	Ктонибудь
К	Алтын (10.01.2011 20:29:29)
Дата	10.01.2011 20:35:47

символично

жиды и комиссары шаг вперед

символично однако

От	Балтиец
К	Ктонибудь (10.01.2011 20:35:47)
Дата	10.01.2011 20:50:25

Re: символично

>жиды и комиссары шаг вперед
>символично однако
Это был соломенный комиссар. Типа Ходорковского. Сек. райкома ВКП(б) Москвы на посту ЧВС 32-й (ополченческой) армии.

От	Роман Алымов
К	Балтиец (10.01.2011 20:50:25)
Дата	10.01.2011 21:39:43

Наоборот, это дважды комиссар (-)

От	Kosta
К	Одессит (10.01.2011 15:43:14)
Дата	10.01.2011 19:07:36

Re: А кого...

Интересно, в том же постановлении объявлено о расстреле двух полковых комиссаров - замкомандиром дивизий. Получается, выше этого уровня политработник приобретал иммунитет.

От	Leopan
К	Одессит (10.01.2011 15:43:14)
Дата	10.01.2011 16:34:46

Получается, что за всю войну только один ЧВС погиб?

и тот покончил с собой?
г/м-р Ларин Илларион Иванович, 28.03.1903 - предположительно от 27.12.1942 до 27.01.1943

От	Химик
К	Leopan (10.01.2011 16:34:46)
Дата	11.01.2011 15:23:54

Re: Получается, что...

>и тот покончил с собой?
>г/м-р Ларин Илларион Иванович, 28.03.1903 - предположительно от 27.12.1942 до 27.01.1943

Странно, что Бурмистренко никто не вспоминает. Все-таки, погиб в бою.

От	Червяк
К	Leopan (10.01.2011 16:34:46)
Дата	11.01.2011 09:13:40

Re: Получается, что...

Приветствую!
>и тот покончил с собой?
>г/м-р Ларин Илларион Иванович, 28.03.1903 - предположительно от 27.12.1942 до 27.01.1943

А Вашугин или как его (ЧВС ЮЗФ в июне 1941-го)?

С уважением

От	Leopan
К	Червяк (11.01.2011 09:13:40)
Дата	11.01.2011 10:08:54

Скорее всего в таблице погибших генералов комиссаров стали считать

после декабря 1942 года, когда им ввели армейские звания.
Вашугин был корпусным комиссаром, то бишь в декабре бы стал генерал-лейтенантом.
Там практически автоматом присваивали
Бригадным - полковника
Дивизионным - ген-майора
Корпусным - ген-лейтенанта

А вот полковым какое звание давали? Тоже полковника?

И у деда в корпусе замкомандира корпуса был полковник в 1945 году - не успле выслужить или на корпусе уже генерала не давали?

От	Kazak
К	Leopan (11.01.2011 10:08:54)
Дата	11.01.2011 12:51:42

Не те таблицы смотрите.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Есть там комиссары вполне себе, ЧВС фронтов и армий, по памяти штук семь.

Извините, если чем обидел.

От	Leopan
К	Одессит (10.01.2011 15:43:14)
Дата	10.01.2011 15:50:25

дык и введенный второй - по тылу - тоже самое, только на усиление первому

первый - оперативное руководство
второй - тыловое обеспечение

От	Одессит
К	Leopan (10.01.2011 15:50:25)
Дата	10.01.2011 15:56:41

Re: дык и...

Добрый день
>первый - оперативное руководство
>второй - тыловое обеспечение

Вторых, кажется, тоже не стреляли.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Leopan
К	Одессит (10.01.2011 15:56:41)
Дата	10.01.2011 16:11:58

Да я не про расстрелы, а про недремлющее око партии

в аккурат их 2 и было:-)))