От Андрей Белов
К Kosta
Дата 10.01.2011 20:40:29
Рубрики WWII;

Есть мнение, что ...

>Известное ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГКО СССР № ГОКО-169сс от 16 июля 1941 г. извещало о предании суду верхушки комсостава Западного фронта - Павлова, Климовских, Григорьева - далее пошли командиры соединений и частей. Вопрос: а как ЧВС Фоминых избежал этой участи? Что поспособствовало?

не говорю что подтвержденное, что Фоминых поверили , а Павлову и Климовских нет.
Просто на тот момент каждый подставлял друг друга и выкручивался как мог.
В этой ситуации надо было бы разобраться, но видно не до того было. Климовских вообще то пошел не по заслугам. Грамотный командир, опытный начальник штаба , а его к Павлову паровозиком привязали :(
От Балтиец
К Андрей Белов (10.01.2011 20:40:29)
Дата 10.01.2011 20:48:17

Re: Есть мнение,

>не говорю что подтвержденное, что Фоминых поверили , а Павлову и Климовских нет.
Вы читали докладную Фоминых? Он выгораживал Павлова и топил Жукова? Факт, однако.
От Андрей Белов
К Балтиец (10.01.2011 20:48:17)
Дата 10.01.2011 20:56:44

Re: Есть мнение,

>>не говорю что подтвержденное, что Фоминых поверили , а Павлову и Климовских нет.
>Вы читали докладную Фоминых? Он выгораживал Павлова и топил Жукова? Факт, однако.
Читал. Но у него это было неубедительно. "И ты Сара права".
"Принял решение и указал на основании приказа" Командующий округом что марионетка что ли ?? У него свои мозги есть ??? Прикрываться Жуковым просто , только вот кому то это простили а кому то нет (см. допрос Павлова.. еще та сказка)
Лучше бы Фоминых этого не делал. А Павлов столько всего до этого нагородил, что туда ему и дорога.
От Балтиец
К Андрей Белов (10.01.2011 20:56:44)
Дата 10.01.2011 21:00:40

Re: Есть мнение,

>Лучше бы Фоминых этого не делал. А Павлов столько всего до этого нагородил, что туда ему и дорога.
Вы такой крутой спец по данной теме? Сталин с Жуковым нагородили меньше?
От истерик
К Балтиец (10.01.2011 21:00:40)
Дата 11.01.2011 13:56:23

Re: Есть мнение,

>>Лучше бы Фоминых этого не делал. А Павлов столько всего до этого нагородил, что туда ему и дорога.
>Вы такой крутой спец по данной теме? Сталин с Жуковым нагородили меньше?
Меньше, ибо воремя передали в округа дерективу о приведении войск в боевую готовность (от 16.06.41 года), послали вовремя приказ о выводе войск из Бреской крепости и отвод 22 танковой в лагеря под Кобриным.
Кстати, оба эти распоряжения ни Павлов, ни штаб округа не выполнил.
От Балтиец
К истерик (11.01.2011 13:56:23)
Дата 11.01.2011 14:09:52

Re: Есть мнение,

>Меньше, ибо воремя передали в округа дерективу о приведении войск в боевую готовность (от 16.06.41 года), послали вовремя приказ о выводе войск из Бреской крепости и отвод 22 танковой в лагеря под Кобриным.
>Кстати, оба эти распоряжения ни Павлов, ни штаб округа не выполнил.
Вы можете выложить здесь эти документы или хотя бы дать на них ссылки? Особенно желательны второй и третий.
От истерик
К Балтиец (11.01.2011 14:09:52)
Дата 11.01.2011 15:21:33

Re: Есть мнение,

>>Меньше, ибо воремя передали в округа дерективу о приведении войск в боевую готовность (от 16.06.41 года), послали вовремя приказ о выводе войск из Бреской крепости и отвод 22 танковой в лагеря под Кобриным.
>>Кстати, оба эти распоряжения ни Павлов, ни штаб округа не выполнил.
>Вы можете выложить здесь эти документы или хотя бы дать на них ссылки? Особенно желательны второй и третий.
Из показаний Павлова: http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1754293
А вот «распоряжения о выступлении» частей пришли в Западный округ ещё 15 июня, а может и ранее – «все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия», Директивой НКО и ГШ от 13 июня.... Павлов уверяет, что дал команду Коробкову ещё до 15 июня вывести дивизии из Бреста и при этом не отменил «показательные занятия» назначенные на 22 июня??? Но самое главное, уже получив Директиву от 13 июня «Для повышения боевой готовности...» о начале выдвижения частей округа к границе согласно плана прикрытия госграницы, Павлов обязан был отменить данные «учения» мирного времени и вернуть технику в расположения! А, получив 18 июня телеграмму ГШ, эти дивизии должны были выводиться из города на рубежи обороны. Так положено делать «по уставу». – К.О.Ю.) http://liewar.ru/content/view/178/
От Балтиец
К истерик (11.01.2011 15:21:33)
Дата 11.01.2011 17:47:37

Re: Есть мнение,

Дивизии в крепости - это глубинные? Не знал... А Коробков на суде сказал, что указаний от Павлова не получал. Кто врет?
От истерик
К Балтиец (11.01.2011 17:47:37)
Дата 12.01.2011 19:57:44

Re: Есть мнение,

>Дивизии в крепости - это глубинные? Не знал... А Коробков на суде сказал, что указаний от Павлова не получал. Кто врет?
Похо же Павлов, ибо приказ о выводе дивизий, согласно Устава должен быть письменный. а данный приказ даже не зафиксирован секретной и делопроизводственными частями штаба ЗОВО
От Балтиец
К истерик (12.01.2011 19:57:44)
Дата 12.01.2011 21:16:25

Re: Есть мнение,

>Похо же Павлов, ибо приказ о выводе дивизий, согласно Устава должен быть письменный. а данный приказ даже не зафиксирован секретной и делопроизводственными частями штаба ЗОВО.
Сразу вопрос - какой смысл ему врать? А если в реалии он говорил вовсе не это? Что не было никакой Директивы из Москвы, к примеру. Кто видел реальные материалы с процесса? На пожелтевшей бумаге. Козинкин точно не видел, побирется объедками, как и его подельник Мартиросян. И их сотоварищ Прудникова.
От Балтиец
К Балтиец (11.01.2011 17:47:37)
Дата 11.01.2011 19:25:22

Re: Есть мнение,

Забыл сказать. Ссылаться на творения экс-майора Олега Козинкина из Пензы на серьезных форумах неприлично. Патамушта стихи.
От Андрей Белов
К Балтиец (10.01.2011 21:00:40)
Дата 10.01.2011 21:01:44

Re: Есть мнение,

>>Лучше бы Фоминых этого не делал. А Павлов столько всего до этого нагородил, что туда ему и дорога.
>Вы такой крутой спец по данной теме? Сталин с Жуковым нагородили меньше?
Да не особо , но Павлов на должности ком . ЗВО .. не по сеньке шапка.
От Kosta
К Андрей Белов (10.01.2011 20:40:29)
Дата 10.01.2011 20:47:38

Re: Есть мнение,

>не говорю что подтвержденное, что Фоминых поверили , а Павлову и Климовских нет.
>Просто на тот момент каждый подставлял друг друга и выкручивался как мог.


Это да, Павлов прямо таки топил штаб 4 А. Даже странно, что Коробкова при этом расстреляли, а Сандалова - пронесло.
От Балтиец
К Kosta (10.01.2011 20:47:38)
Дата 10.01.2011 20:51:41

Re: Есть мнение,

>Это да, Павлов прямо таки топил штаб 4 А. Даже странно, что Коробкова при этом расстреляли, а Сандалова - пронесло.
За Сандалова Резун заступился.
От Андрей Белов
К Балтиец (10.01.2011 20:51:41)
Дата 10.01.2011 20:57:43

:)

>>Это да, Павлов прямо таки топил штаб 4 А. Даже странно, что Коробкова при этом расстреляли, а Сандалова - пронесло.
>За Сандалова Резун заступился.
Штаб 4 А - не его выдвиженцы.