От Stalker
К ID
Дата 11.01.2011 15:17:53
Рубрики Армия;

Ре: Вопрос в...

Здравствуйте
>Приветствую Вас!

>>При качестве наших патронов (в особенности порохов) -- ну его нафиг.
>
>Еще в середине 90-х читал мнение Кокалиса, что при использовании в АК "сотой" серии патронов 5,56 мм точность у него на уровне М16. Т.е. многократно обсуждаемая худшая точность калашей упирается в качество патронов?

Кокалис в данном случае троллил. Есть несколько обьективных причин, почему точность калашоидов хуже.

>С уважением, ИД
С уважением
От ID
К Stalker (11.01.2011 15:17:53)
Дата 11.01.2011 15:19:16

Ре: Вопрос в...

Приветствую Вас!

>Кокалис в данном случае троллил. Есть несколько обьективных причин, почему точность калашоидов хуже.

И?

С уважением, ID
От Stalker
К ID (11.01.2011 15:19:16)
Дата 11.01.2011 15:24:56

Ре: Вопрос в...

Здравствуйте
>Приветствую Вас!

>>Кокалис в данном случае троллил. Есть несколько обьективных причин, почему точность калашоидов хуже.
>
>И?

тебе еще раз?:) Старые споры 10 летней давности, о портянках:)

Конструкция М16, когда импульс отдачи передается прямо в плечо, а не под углом, и конструкция прицела М16 - более длинная прицельная линия, и диоптр. В невесле я бы добавил и возможность регулировать телескопический прицел под одежду и снаряжение


>С уважением, ИД
С уважением
От Jack30
К Stalker (11.01.2011 15:24:56)
Дата 13.01.2011 01:51:45

Помниться в тех спорах даже картинки выкладывали ;-)



>Конструкция М16, когда импульс отдачи передается прямо в плечо, а не под углом, и конструкция прицела М16 - более длинная прицельная линия, и диоптр. В невесле я бы добавил и возможность регулировать телескопический прицел под одежду и снаряжение

На которых было четко видно, что импульс отдачи на калашоидах точно так же идет прямо в плечо. Безо всяких углов. Верхняя грань приклада на одной линии со стволом (у АКМ по крайней мере).

Другое дело что мотыляющаяся затворная рама свою долю возмущений таки вносит.
От KGI
К Stalker (11.01.2011 15:24:56)
Дата 11.01.2011 20:47:27

Ре: Вопрос в...

>Здравствуйте
>>Приветствую Вас!
>
>>>Кокалис в данном случае троллил. Есть несколько обьективных причин, почему точность калашоидов хуже.
>>
>>И?
>
>тебе еще раз?:) Старые споры 10 летней давности, о портянках:)

>Конструкция М16, когда импульс отдачи передается прямо в плечо, а не под углом, и конструкция прицела М16 - более длинная прицельная линия, и диоптр. В невесле я бы добавил и возможность регулировать телескопический прицел под одежду и снаряжение

ИМХО мелочи все это. Просто у калаша затворная рама заодно с поршнем. Массивная крупная деталь бултыхается с большой скоростью, оружие трясется и кучность падает. У М19 вообще поршня нет, в других культурно выполненных системах три легкие детали вместо одной гомоздкой и тяжелой -короткоходный газовый поршень, толкатель и рама.
От Андрей~ Н.Новгород
К KGI (11.01.2011 20:47:27)
Дата 12.01.2011 12:06:47

Ре: Вопрос в...

>ИМХО мелочи все это. Просто у калаша затворная рама заодно с поршнем. Массивная крупная деталь бултыхается с большой скоростью, оружие трясется и кучность падает. У М19 вообще поршня нет, в других культурно выполненных системах три легкие детали вместо одной гомоздкой и тяжелой -короткоходный газовый поршень, толкатель и рама.

А в СКАРе?
От KGI
К Андрей~ Н.Новгород (12.01.2011 12:06:47)
Дата 12.01.2011 13:27:21

Ре: Вопрос в...

>>ИМХО мелочи все это. Просто у калаша затворная рама заодно с поршнем. Массивная крупная деталь бултыхается с большой скоростью, оружие трясется и кучность падает. У М16 вообще поршня нет, в других культурно выполненных системах три легкие детали вместо одной гомоздкой и тяжелой -короткоходный газовый поршень, толкатель и рама.
>
>А в СКАРе?

http://ru.wikipedia.org/wiki/FN_SCAR
"Основа автоматики SCAR — газовый двигатель с коротким ходом отдельного от затворной рамы газового поршня."

Что и требовалось доказать. А у калаша рама и поршень единое целое - громоздкая массивная деталь.
От Лис
К KGI (12.01.2011 13:27:21)
Дата 14.01.2011 23:41:13

Ре: Вопрос в...

>"Основа автоматики SCAR — газовый двигатель с коротким ходом отдельного от затворной рамы газового поршня."

>Что и требовалось доказать. А у калаша рама и поршень единое целое - громоздкая массивная деталь.

Да как бы вам сказать... Одно дело прочитать, а совсем другое -- увидеть. Поршень таки да, отдельно. Вот такой:


[15K]



А вот затворная рама весьма массивна. Можно сказать, что вполне подстать калашовой:


[34K]



В честь чего чисто технически чуть проиграли в точности по сравнению например с G36 или HK 416, зато весьма существенно выиграли в надежности.
От Llandaff
К KGI (11.01.2011 20:47:27)
Дата 12.01.2011 11:24:06

Ре: Вопрос в...


>ИМХО мелочи все это. Просто у калаша затворная рама заодно с поршнем. Массивная крупная деталь бултыхается с большой скоростью, оружие трясется и кучность падает. У М19 вообще поршня нет, в других культурно выполненных системах три легкие детали вместо одной гомоздкой и тяжелой -короткоходный газовый поршень, толкатель и рама.

У Мk19 поршня действительно нет, но оно гранатомет :)
От ID
К Stalker (11.01.2011 15:24:56)
Дата 11.01.2011 15:34:29

Ре: Вопрос в...

Приветствую Вас!


>Конструкция М16, когда импульс отдачи передается прямо в плечо, а не под углом, и конструкция прицела М16 - более длинная прицельная линия, и диоптр. В невесле я бы добавил и возможность регулировать телескопический прицел под одежду и снаряжение

Т.е. получается, что не "лечится" только направление импульса и прицельная линия?

>С уважением
С уважением, ID
От SKYPH
К ID (11.01.2011 15:34:29)
Дата 12.01.2011 01:30:29

Ре: Вопрос в...


>
>Т.е. получается, что не "лечится" только направление импульса и прицельная линия?

Не лечится прежде всего величина импульса.
От Stalker
К ID (11.01.2011 15:34:29)
Дата 11.01.2011 15:40:55

Ре: Вопрос в...

Здравствуйте
>Приветствую Вас!


>>Конструкция М16, когда импульс отдачи передается прямо в плечо, а не под углом, и конструкция прицела М16 - более длинная прицельная линия, и диоптр. В невесле я бы добавил и возможность регулировать телескопический прицел под одежду и снаряжение
>
>Т.е. получается, что не "лечится" только направление импульса и прицельная линия?

лечится, но не в сотой серии. Можно проапгрейдить на уровень Galil ACE, но проблема с конструкцией крышки ствольной коробки все равно останется. Впрочем, для реальных рабочих дистанций штурмовой винтовки этого достаточно

>>С уважением
>С уважением, ИД
С уважением
От Роман Алымов
К Stalker (11.01.2011 15:40:55)
Дата 11.01.2011 16:18:57

А есть ли вообще смысл в увеличении точности? (+)

Доброе время суток!
Есть ли смысл доводить кучность до, скажем, 10 сантиметров, если за счёт дрожжания рук пехотинца под стрессом точка прицеливания скачет в круге, скажем, два метра диаметром? С какого момента обучения солдата точность оружия начинает заметро сказываться на результатах стрельбы в реальных условиях?

С уважением, Роман