От bagrus
К Паршев
Дата 13.01.2011 23:14:47
Рубрики 11-19 век;

Re: имеющийся оригинал...

>Да тут и по смыслу понятно, какой смысл разъяснять иудеям по гречески, что там такое с субботой.

Потому что писалось для грекоговорящей общины евреев.

>Это если мы принимаем версию, что Иисус существовал ;)

Историки, изучающие вопрос (именно историки, а не богословы или там чрезвычайно верующие историки из религиозных заведений) в большинстве своём склоняются, что некий Иисус вполне-таки существовал.

>Извините, Вам ещё вопрос: точно в Евангелиях имя "Христос" не встречается?

Почему не встречается? Например, в самом начеле самого раннего Еванглие - от Марка.

От Паршев
К bagrus (13.01.2011 23:14:47)
Дата 13.01.2011 23:29:02

Re: имеющийся оригинал...


>Почему не встречается? Например, в самом начеле самого раннего Еванглие - от Марка.
Я уже пояснил - я неправильно поставил вопрос. Там в родословии Иисуса он называется Христом, по-моему, и у Матфея тоже (давно не перечитывал, как бы не у всех четверых). Но это поздние записи, где содержится доказательство, что Иисус и был тот самый предсказанный Мессия. Я спрашиваю о собственно речах Иисуса, он-то называл ли себя Мессией (Христос по гречески, "помазанник"), или хотя бы соглашался, когда его так называли?
Я почему спрашиваю - переводов-то сейчас много, и многие неаутентичные, сильно расходящиеся с синодальным, который тоже, боюсь, не совсем точен. В переводе запросто могли для ясности поставить "Иисус Христос" там, где в оригинале только "Иисус". Я такие встречал в сектантских брошюрках.

От bagrus
К Паршев (13.01.2011 23:29:02)
Дата 14.01.2011 00:02:58

Re: имеющийся оригинал...

Дело в том, что в еврейском понимании того времени Мессия - это либо фигура вроде Давида, который начнёт войну за освобождение, либо помазанник божий (но человек, никак не богочеловек). Ученики иисуса (в Марке) воспринимают его как пророка, они не понимают, отчего он говорит, что собирается умереть. Это потому, что в сознании еврея того времемени было бы кощунством думать, что Мессия закончит свою жизнь вот таким вот позорным образом (а это была позорная смерть - на кресте). Достучаться до неких аутентичных слов Иисуса крайне сложно. С уверенность можно лишь сказать, что жизнь и смерть Иисуса ну просто никаким боком не укладывалась в понимание смысла слова Мессия с точки зрения евреев того времени. Виной всему Павел. Именно он первым из всех известных источников начал проводить мысль, что Иисус - Мессия, ну вот такой вот странный, да, который страдает как вор, да, и о котором он как приличный еврей раньше и не думал.

>Но это поздние записи, где содержится доказательство, что Иисус и был тот самый предсказанный Мессия.

Подведение пророческой базы из еврейской Библии под жизнь и учение Иисуса - целиком на совести Евангелистов, с хрустом вырывавших цитаты из контекста.