От А.Никольский
К All
Дата 13.01.2011 01:38:33
Рубрики Древняя история; Спецслужбы;

?По книгам о древнегреческих спецслужбах

Уважаемые коллеги, а есть ли некие монографии или статьи по таким темам, как военная и "общая" разведка, таможня, охрана границы (если была такая), стража, политическая полиция (контроль над настроениями населения) и так далее в отношении Древней Греции вплоть до покорения оной римлянами?
От b-graf
К А.Никольский (13.01.2011 01:38:33)
Дата 14.01.2011 12:13:57

у Кана

Здравствуйте !

У Кана (который про коды) вроде есть описание шифровального способа у др.греков - наматывание полосок, кажется, кожи на палочки, чтобы писать (когда развернешь - буквы перемешиваются и нужна идентичная палочка для прочтения). В смысле - с оценкой значения такого способа, описанного античными авторами. Но могу путать, насколько развернута оценка - вроде была (про шифр Цезаря у него вроде больше). Кроме того - и др. способы описаны, посложнее (тоже с устройствами для перестановки); в целом - кратко, не намного больше, чем в Википедии, конечно...

Павел
От М.Токарев
К А.Никольский (13.01.2011 01:38:33)
Дата 13.01.2011 12:22:28

Писал я о спартанских "криптейях"

Доброе время суток!

>Уважаемые коллеги, а есть ли некие монографии или статьи по таким темам, как военная и "общая" разведка, таможня, охрана границы (если была такая), стража, политическая полиция (контроль над настроениями населения) и так далее в отношении Древней Греции вплоть до покорения оной римлянами?

В 2005 году в "ОЛМЕ" у меня вышла книга "Тайные общества смерти: очерки истории террористических организаций". Сейчас выложена на "гугл.букс". Отдельная глава посвящена там спартанским "криптейям" и криптиям. Конечно, в современном понимании они ближе к "эскадронам смерти", однако выполняли функции и тайной полиции (в отношении илотов). Источники - Плутарх, Фукидид, Диодор. На "новое слово в исторической науке" я не претендую, но исторического научпопа по данной теме на русском языке, насколько мне известно, ранее не выходило.
Аналогичную по жанру, но более объемную работу "Тайная война в древнем мире" издал в 2004 году в минском "Харвесте" у Тараса Павел Владимирович Остапенко.
А вообще-то очень подробная библиография по теме (хотя с упором на "тайные войны" Древнего Рима) приведена в кандидатской диссертации Евгения Данилова "Военная разведка и контрразведка античного Рима", защищенной в Казани в 2009 году. На ВИФе её как-то уже обсуждали, а собранную автором литературу по теме с ответвлением в Древнию Грецию можно посмотреть здесь:

http://www.disszakaz.com/catalog/voennaya_razvedka_i_kontrrazvedka_antichnogo_rima_iii_v_do_n_e_iv_v_n_e.html

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От Гегемон
К М.Токарев (13.01.2011 12:22:28)
Дата 13.01.2011 13:32:32

А чем "криптейя" отличается от "криптии"? (-)
От М.Токарев
К Гегемон (13.01.2011 13:32:32)
Дата 13.01.2011 15:36:03

Звиняйте, очепятка вышла

Доброе время суток!

Увы, печальная необходимость сидеть в канун Старого Нового Года на работе плющит мосг в плане правильного правописания терминов. В моем тексте действительно использовался термин "криптии" (и в значении "группы спартанской молодежи", и в смысле, "участники" таких групп). А в скобочках рядом объяснялось: от древнегреческого krypteia - "засада" или "тайник". Получается, "криптии" - "участники засады-криптейи".

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От Гегемон
К М.Токарев (13.01.2011 15:36:03)
Дата 13.01.2011 15:47:57

Ага

Скажу как гуманитарий
>Доброе время суток!

>Увы, печальная необходимость сидеть в канун Старого Нового Года на работе плющит мосг в плане правильного правописания терминов. В моем тексте действительно использовался термин "криптии" (и в значении "группы спартанской молодежи", и в смысле, "участники" таких групп). А в скобочках рядом объяснялось: от древнегреческого krypteia - "засада" или "тайник". Получается, "криптии" - "участники засады-криптейи".
Собственно, κρυπτία ἡ Plut. = κρυπτεία. а уже κρυπτείᾱ ἡ - "криптия" Plat., Xen., Arist.

Но называть их полицией несколько анахроностично. Сами спартиаты понимали ее как молодецкий поход молодежи, перед которым илотам формально объявлялась война.

С уважением
От Гегемон
К А.Никольский (13.01.2011 01:38:33)
Дата 13.01.2011 11:09:19

Эээээ

Скажу как гуманитарий


>Уважаемые коллеги, а есть ли некие монографии или статьи по таким темам, как военная и "общая" разведка, таможня, охрана границы (если была такая), стража, политическая полиция (контроль над настроениями населения) и так далее в отношении Древней Греции вплоть до покорения оной римлянами?
Даже если статьи есть - то только пальцесосательные. Ну не было в античности, тем более в маленьких по любым масштабам греческих полисах ФПС и ФСБ.
Источники говорят о соглядатаях и лазутчиках.
В Афинах полицейскую службы несли так называемые Skythai, пограничные крепости охраняли эфебы в порядке военной подготовки молодежи.
О существовании в полисах постоянных служб по штатом и официально оформленными задачами нет речи - не те масштабы и не та идеология общества.

Про военизированные службы эллинистических государств наиболее масштабная работа на русском языке - Бикерман, Государство Селевкидов. Но и здесь будет идти речь о лицах с поручением и их частном аппарате. И это - эллинистические государства на Востоке, а не Балканская Греция.
Любые обзорные работы будут натягиванием за уши - источников нет.

С уважением
От Евгений Путилов
К Гегемон (13.01.2011 11:09:19)
Дата 13.01.2011 11:31:29

Re: Эээээ

Доброго здравия!

>Даже если статьи есть - то только пальцесосательные. Ну не было в античности, тем более в маленьких по любым масштабам греческих полисах ФПС и ФСБ.

Вы начните с того, что уточните, какие в полисах вообще были государственные службы и ведомства с постоянным штатом и четко определенными задачами, функциями и правами :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Гегемон
К Евгений Путилов (13.01.2011 11:31:29)
Дата 13.01.2011 11:54:52

Re: Эээээ

Скажу как гуманитарий
>Доброго здравия!

>>Даже если статьи есть - то только пальцесосательные. Ну не было в античности, тем более в маленьких по любым масштабам греческих полисах ФПС и ФСБ.
>Вы начните с того, что уточните, какие в полисах вообще были государственные службы и ведомства с постоянным штатом и четко определенными задачами, функциями и правами :-)
Культ богов и институт гражданства :-)

>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением