От Ларинцев
К All
Дата 14.01.2011 23:59:29
Рубрики Прочее;

Производство гелия перед войной

Прочел в одном журнале про организацию добычи гелия в Ухтинском районе Коми АССР. Там с начала 30-х годов строили гелиевый завод (по разным причинам достроили только после войны)Заинтересовала фраза из одной докладной:"Эта сумма /имеется в виду сумма на добычу газа и строительство завода/ничтожна, если найденный гелий дает СССР победу в будщей европейской войне"
Это бюрокартическое преувеличения(типа чтоб деньги дали)или гелий имел какое-то важное пром.значение? Я как-то с ходу такой суперважности для 30-х годов не придумал
От Ларинцев
К Ларинцев (14.01.2011 23:59:29)
Дата 16.01.2011 13:50:34

Резюмируем высказанные соображения

1. Скорее всего причина столь пристального внимания к гелевому заводу в начале 30-х имеет "воздухоплавательное" происхождение
2. Из-за того же "воздухоплавательного" происхождения строили, уже в конце 30-х, без особого фанатизма, а, построив, с началом войны сориентировали на выпуск технической сажи
От Anvar
К Ларинцев (16.01.2011 13:50:34)
Дата 16.01.2011 22:21:03

Есть один момент, правда ИМХО

У американцев, где-то в Техасе, при добыче нефти в начале века выявился большой выход гелия.
Потом все искали такие месторождения. Но опять же ИМХО , только у США это и осталось.
От astatin
К Ларинцев (16.01.2011 13:50:34)
Дата 16.01.2011 21:24:38

Re: Резюмируем высказанные...

Этот завод я в детстве знал под неофициальным названием "сажевый завод Сосногорске"
От Vovaz02h
К Ларинцев (14.01.2011 23:59:29)
Дата 15.01.2011 01:07:19

Дыхательные смеси (+)

Дыхательные смеси для глубоководных водолазных работ.
Вместо атмосферного состава кислород/азот смесь кислород/гелий предотвращает кипение азота в крови на больших глубинах и дает ощутимый выигрыш в режиме декомпрессии при подъеме. И в баллонах, по моему, и в мягком и в жестком скафандре и в колоколе.

Подробностей по глубинам не помню (сам коренной сухопутчик), цифры, по моему от 50 до сотни с хвостом.
От VAF
К Vovaz02h (15.01.2011 01:07:19)
Дата 17.01.2011 21:36:08

Дело не в кипении

А в наркотическом воздействии азота при больших давлениях. У гелия наркотический эффект наступает при больших давлениях, чем у азота.
От Ларинцев
К Vovaz02h (15.01.2011 01:07:19)
Дата 15.01.2011 01:20:21

Re: Дыхательные смеси

>Дыхательные смеси для глубоководных водолазных работ.
>
Ну, мне кажется, что для этих целей хватило бы какого-нибудь полукустарного производства.
От doctor64
К Ларинцев (14.01.2011 23:59:29)
Дата 15.01.2011 00:19:46

Re: Производство гелия...

>Прочел в одном журнале про организацию добычи гелия в Ухтинском районе Коми АССР. Там с начала 30-х годов строили гелиевый завод (по разным причинам достроили только после войны)Заинтересовала фраза из одной докладной:"Эта сумма /имеется в виду сумма на добычу газа и строительство завода/ничтожна, если найденный гелий дает СССР победу в будщей европейской войне"
>Это бюрокартическое преувеличения(типа чтоб деньги дали)или гелий имел какое-то важное пром.значение? Я как-то с ходу такой суперважности для 30-х годов не придумал
Сварка алюминия и магниевых сплавов вроде электрона? Сейчас конечно аргон используют, но вроде и гелий употребляли...
От kegres
К doctor64 (15.01.2011 00:19:46)
Дата 15.01.2011 15:22:24

Да, сварка магния с него начиналась

>Сварка алюминия и магниевых сплавов вроде электрона? Сейчас конечно аргон используют, но вроде и гелий употребляли...

Аргон сильно позже применили. Там чо та какой то прогресс в электродах позволил, но постепенно.

А попервости, гелий стал основой высоковольтных переключателей и трансов, для заполнения в качестве инерного газа. Это пожалуй поважнее дирижаблей было.


Странное дело с этой Ухтой. Первый раз слышу что там гелиевй завод был. Там как бы... Более весомые вещи добывали.
Но гелий могли отделять в том числе. Может для конспирации завод гелиевым назвали?

Вроде бы собственно гелий у нас под Оренбургом завсегда добывали.
От Ларинцев
К kegres (15.01.2011 15:22:24)
Дата 15.01.2011 15:56:20

Re: Да, сварка...

>Странное дело с этой Ухтой. Первый раз слышу что там гелиевй завод был.

Не переживайте. Я почти в Ухте родился и до института жил, а не знал

Там как бы... Более весомые вещи добывали.

Это Вы про Водный?

>Но гелий могли отделять в том числе. Может для конспирации завод гелиевым назвали?

"Для конспирации" завод называли Сосногорский газоперерабатывающий.
Источник знания: История науки и техники, №2010-10
А.А.Иевлев, Производство гелия в Ухтинском районе Коми АССР
От Геннадий Нечаев
К Ларинцев (15.01.2011 15:56:20)
Дата 15.01.2011 16:10:46

Re: У нас ЭТО всегда любили "газоперерабатывающими заводами" называь.

Ave!
>>Странное дело с этой Ухтой. Первый раз слышу что там гелиевй завод был.
>
>Не переживайте. Я почти в Ухте родился и до института жил, а не знал

>Там как бы... Более весомые вещи добывали.

>Это Вы про Водный?

>>Но гелий могли отделять в том числе. Может для конспирации завод гелиевым назвали?
>
>"Для конспирации" завод называли Сосногорский газоперерабатывающий.
>Источник знания: История науки и техники, №2010-10
>А.А.Иевлев, Производство гелия в Ухтинском районе Коми АССР

Один такой и в Москве есть, "Газоперерабатывающий завод №9". Между прочим, помимо всего снабжает Курчатник и ряд других предприятий - да-да, гелием.

У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От Anvar
К Геннадий Нечаев (15.01.2011 16:10:46)
Дата 15.01.2011 19:39:00

Иногда банан это просто банан

ИМХО основной источник гелия - попутный газ при добыче нефти и газа
>
>>>Но гелий могли отделять в том числе. Может для конспирации завод гелиевым назвали?
>>
От Геннадий Нечаев
К Anvar (15.01.2011 19:39:00)
Дата 15.01.2011 20:17:12

Re: Иногда банан...

Ave!
>ИМХО основной источник гелия - попутный газ при добыче нефти и газа
>>
>>>>Но гелий могли отделять в том числе. Может для конспирации завод гелиевым назвали?

Но не в случае московского завода номер 9 - как теперь не знаю, но в свое время центрифуги там точно были, сам видел. Кто не знает - это там, где три характерных трубы торчат за оградой, от площади акад. Курчатова видно, правее главного здания института.
>

У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От Cyril-69
К Геннадий Нечаев (15.01.2011 16:10:46)
Дата 15.01.2011 17:48:14

Re: У нас...

а можно узнать что именно ЭТО? Вы так заинтриговали, но вроде ничего особенного : http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geolog/1090/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9

ну если и правда можно :)
От kegres
К Cyril-69 (15.01.2011 17:48:14)
Дата 15.01.2011 18:36:59

ЭТО это не то

>а можно узнать что именно ЭТО? Вы так заинтриговали, но вроде ничего особенного :

ЭТО оно щас ничего особенного, а тогда газоцентрифужный метод был ОГО-ГО!

Мало освоить его, надо ещё доказать всему миру что мы этого не делаем. А уж конкретно в этом месте - тем более.
От Booker
К Ларинцев (14.01.2011 23:59:29)
Дата 15.01.2011 00:10:11

Дирижабли? (-)
От Skvortsov
К Booker (15.01.2011 00:10:11)
Дата 15.01.2011 02:05:11

аэростаты воздушного заграждения (-)
От Митрофанище
К Skvortsov (15.01.2011 02:05:11)
Дата 15.01.2011 09:57:26

Водород. (-)
От Skvortsov
К Митрофанище (15.01.2011 09:57:26)
Дата 15.01.2011 09:59:09

Re: По факту или по предпочтительности? (-)
От Evg
К Skvortsov (15.01.2011 09:59:09)
Дата 15.01.2011 21:04:43

Re: По факту или по предпочтительности

Аэростаты заграждения необитаемы и "синдромом Гинденбурга" не страдали. Но были ведь ещё и аэростаты арт.корректировщики, которые во-первых - были с экипажем и ценным оборудованием, а во-вторых использовались в более горячих условиях. Так что гелий там был бы весьма к месту.
От Митрофанище
К Evg (15.01.2011 21:04:43)
Дата 15.01.2011 21:23:07

Re: По факту...

>Аэростаты заграждения необитаемы и "синдромом Гинденбурга" не страдали. Но были ведь ещё и аэростаты арт.корректировщики, которые во-первых - были с экипажем и ценным оборудованием, а во-вторых использовались в более горячих условиях. Так что гелий там был бы весьма к месту.

Это так.
Но "за неимением горничной..."
От Митрофанище
К Skvortsov (15.01.2011 09:59:09)
Дата 15.01.2011 10:28:11

Дешевле и (не менее важно) - проще добывать (причём, на месте) и хранить (-)
От Booker
К Митрофанище (15.01.2011 10:28:11)
Дата 15.01.2011 11:05:31

Про "Гинденбург" слышали? (-)
От Митрофанище
К Booker (15.01.2011 11:05:31)
Дата 15.01.2011 11:12:16

Это как-то влияло на производство водорода именно для аэростатов заграждения? (-)
От Skvortsov
К Митрофанище (15.01.2011 11:12:16)
Дата 15.01.2011 12:43:58

Это влияло на выбор газа при заполнении аэростата для обучения персонала.




http://www.cgsc.edu/carl/docrepository/FM4-1171942.pdf
От Митрофанище
К Skvortsov (15.01.2011 12:43:58)
Дата 15.01.2011 13:27:46

Угу. Для полноты картины дайте ссылки на наши и немецкие руководства.


А то вдруг и у Вас спросят:
"Про "Гинденбург" слышали?"
И что отвачать?
От Митрофанище
К Митрофанище (15.01.2011 13:27:46)
Дата 15.01.2011 13:33:49

Ещё бы узнать

Были ли у них руководства о переводе автомобилей на топливо из воздушно-водородной смеси из отработавших норматив аэростатов )))))
От Митрофанище
К Митрофанище (15.01.2011 13:33:49)
Дата 15.01.2011 14:08:02

Хотя я не это имел в виду, печатая пост ))) (-)
От AFirsov
К Митрофанище (15.01.2011 13:33:49)
Дата 15.01.2011 13:43:18

Ленинградское ноу-хау, вряд ли там тогда что-то печатали (-)
От Митрофанище
К AFirsov (15.01.2011 13:43:18)
Дата 15.01.2011 14:07:21

Печатали. Даже на Сталинскую премию выдвгали.

И не только в Ленинграде применяли, в Московских частях ПВО тоже.
От Skvortsov
К Митрофанище (15.01.2011 13:27:46)
Дата 15.01.2011 13:32:05

Ссылайтесь на нищету СССР и Германии. И на эмбарго США. (-)
От Митрофанище
К Skvortsov (15.01.2011 13:32:05)
Дата 15.01.2011 13:34:37

Не хотелось так прямо об общеизвестном. (-)
От AFirsov
К Booker (15.01.2011 00:10:11)
Дата 15.01.2011 01:17:05

Однозначно (привет, Долгопу!) Янки третировали немцев, не поставляя им гелий

Тем пришлось использовать водород. Кончилось это "Гинденбургом"...
Сами американцы использовали целую кучу дирижаблей во время ВМВ, и
все на гелии.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'