От Чобиток Василий
К FLayer
Дата 16.01.2011 02:45:07
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Дык ведь...

Привет!
>Доброго времени суток

>>Извините, но это бред. Вы сами в армии служили? В караул ходили? Все, что было положено часовому в те времена -- два снаряженных магазина. Причем в большинстве случаев даже не 30 патронами, а 25, чтобы пружины меньше осаживались... Это количество патронов из калаша можно вообще одной непрерывной очередью высадить. Ничего страшного не произойдет.
>
>Служил. Помню. 4 (четыре) магазина.

И перед заступлением в караул их собственноручно снаряжали патронами, а при сдаче разряжали?

2 магазина в обычном карауле в мирное время как бы стандарт де факто. Может быть у Вас караулы были не совсем обычные?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От FLayer
К Чобиток Василий (16.01.2011 02:45:07)
Дата 16.01.2011 17:07:02

Re: Дык ведь...

Доброго времени суток

>И перед заступлением в караул их собственноручно снаряжали патронами, а при сдаче разряжали?

Да.

>2 магазина в обычном карауле в мирное время как бы стандарт де факто. Может быть у Вас караулы были не совсем обычные?

У нас 4 было. А караул... Наверное всё-таки обычный. Часть может не совсем обычная, но на необычность караулов это не влияло.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От UFO
К Чобиток Василий (16.01.2011 02:45:07)
Дата 16.01.2011 14:43:05

Товарищи путают...

Приветствую Вас!

>>>Извините, но это бред. Вы сами в армии служили? В караул ходили? Все, что было положено часовому в те времена -- два снаряженных магазина.
>>Служил. Помню. 4 (четыре) магазина.

>И перед заступлением в караул их собственноручно снаряжали патронами, а при сдаче разряжали?

>2 магазина в обычном карауле в мирное время как бы стандарт де факто. Может быть у Вас караулы были не совсем обычные?

..количество магазино входивших в полную комплектность автомата, хранившийся в оружейке - 4 штуки (три в подсумке+1 на автомате) с тем, с чем ходили в караул -
1 магазин на автомате + 1 в подсумке.



С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От FLayer
К UFO (16.01.2011 14:43:05)
Дата 16.01.2011 17:08:29

Re: Товарищи путают...

Доброго времени суток
>Приветствую Вас!

>..количество магазино входивших в полную комплектность автомата, хранившийся в оружейке - 4 штуки (три в подсумке+1 на автомате) с тем, с чем ходили в караул -
>1 магазин на автомате + 1 в подсумке.
Да вот то-то и оно, что у нас брали все четыре.


>С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От объект 925
К FLayer (16.01.2011 17:08:29)
Дата 16.01.2011 17:12:31

Ре: А где лежал 4-й? В смысле откуда вы его доставли прибыв на пост? (-)
От Пехота
К объект 925 (16.01.2011 17:12:31)
Дата 17.01.2011 02:39:19

Есть такие подсумки - 4-х магазинные. (-)
От Паршев
К Пехота (17.01.2011 02:39:19)
Дата 17.01.2011 12:04:16

Это ж пулеметные (-)
От Лис
К Паршев (17.01.2011 12:04:16)
Дата 17.01.2011 20:54:46

Нет. Штатно...

... для АК-АКС-АКМ-АКМС (в общем, все, что под 7,62х39) в комплект шло 3 магазина. И для них были подсумки с карманами для 3-х магазинах.
АК74-АКС74-АК74М комплектовались 4-мя магазинами. И к ним, соответственно, шли подсумки на 4 магазина. Причем одно отделение было "заточено" под размещение в нем 4-х обойм на 15 патронов для ускоренного снаряжения магазинов.
От Vovaz02h
К Паршев (17.01.2011 12:04:16)
Дата 17.01.2011 15:25:33

Разные были подсумки... (+)

Подсумки с отделениями ...
2+1=3 x 30 магазина + масленка +пенал, на ремень
2+2=4 x 30 магазина + масленка, на ремень
2+2=4 x 45 магазина + масленка, на ремень и плечевым ремнем

Первые два для автоматов (причем мне сдается, что на 3 магазина - еще АКМ/АКМСовских времен).

86-88 год отходил с подсумком на 4 x 30 магазина без плечевого ремня. Интересно, что к АКС-74 у нас были подсумки на 4 магазина, с карманом для масленки и без кармана под принадлежность.
От Константин Чиркин
К Vovaz02h (17.01.2011 15:25:33)
Дата 17.01.2011 23:19:10

Re: Разные были

Приветствую.Мне как пулемётчику предложили пулемётный подсумок,с ремнём через плечо.До чего же неудобный... Вобщем все пулемётчики роты,а нас было девять рыл,отвертелись от такой перспективы и ходили с автоматными.
От FLayer
К объект 925 (16.01.2011 17:12:31)
Дата 16.01.2011 17:15:32

Ре: А где...

Доброго времени суток

В автомате всё время был.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От объект 925
К FLayer (16.01.2011 17:15:32)
Дата 16.01.2011 17:20:21

Ре: Стоп

>В автомате всё время был.
+++
оружие снаряжается по прибытии на пост по команде разводящего.
Алеxей
От zahar
К объект 925 (16.01.2011 17:20:21)
Дата 17.01.2011 12:48:19

Ре: Стоп

>>В автомате всё время был.
>+++
>оружие снаряжается по прибытии на пост по команде разводящего.
>Алеxей


Как все плохо....
От объект 925
К zahar (17.01.2011 12:48:19)
Дата 17.01.2011 15:06:11

Почему? (-)
От zahar
К объект 925 (17.01.2011 15:06:11)
Дата 17.01.2011 15:15:05

Re: Почему?

Караульные следуют на пост и с поста со снаряженным оружием (магазин присоединен).
Разряжается оружие с использованием пулеприемника на случай несанкционированного выстрела при заряжании или разряжании.
От объект 925
К zahar (17.01.2011 15:15:05)
Дата 17.01.2011 15:21:33

Ре: Почему?

>Караульные следуют на пост и с поста со снаряженным оружием (магазин присоединен).
+++
дык не следуют.

>Разряжается оружие с использованием пулеприемника на случай несанкционированного выстрела при заряжании или разряжании.
+++
ну типа да.
В общем ссылку бы на устав или приказ.
Алеxей
От zahar
К объект 925 (17.01.2011 15:21:33)
Дата 17.01.2011 15:38:54

Ре: Почему?

>>Караульные следуют на пост и с поста со снаряженным оружием (магазин присоединен).
>+++
>дык не следуют.

Вы хотите сказать, что караульный присоединяет магазин к автомату на посту? и там же отсодиняет?
Вот я и написал, что все плохо...

>>Разряжается оружие с использованием пулеприемника на случай несанкционированного выстрела при заряжании или разряжании.
>+++
>ну типа да.
>В общем ссылку бы на устав или приказ.

Так в чем проблема найти?



>Алеxей
От объект 925
К zahar (17.01.2011 15:38:54)
Дата 17.01.2011 17:01:31

Ре: Почему?

>Вы хотите сказать, что караульный присоединяет магазин к автомату на посту? и там же отсодиняет?
+++
да

>Вот я и написал, что все плохо...
++++
согласно Устава:

а при следовании смен на посты на машинах - в местах, указанных в инструкции начальнику караула, при необходимости оборудованных таким же порядком, по командам начальника караула или его помощника (разводящих) и под их непосредственным наблюдением.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2133047.htm


>Так в чем проблема найти?
+++
Владимир подсказал.

Алеxей
От zahar
К объект 925 (17.01.2011 17:01:31)
Дата 17.01.2011 17:17:05

Ре: Почему?

>>Вы хотите сказать, что караульный присоединяет магазин к автомату на посту? и там же отсодиняет?
>+++
>да

Всегда?

>>Вот я и написал, что все плохо...
>++++
>согласно Устава:

>а при следовании смен на посты на машинах - в местах, указанных в инструкции начальнику караула, при необходимости оборудованных таким же порядком, по командам начальника караула или его помощника (разводящих) и под их непосредственным наблюдением.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2133047.htm


Здесь где то написано, что на постах?
А при не следовании на машинах?
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2132567.htm
От объект 925
К zahar (17.01.2011 17:17:05)
Дата 17.01.2011 17:48:03

Ре: Почему?

>Всегда?
+++
ну у нас было всегда. И что?

>Здесь где то написано, что на постах?
++++
ну давайте проявите смекалку "смен на посты на машинах - в местах, указанных в инструкции начальнику караула,"
что за место которое не караулка.

>А при не следовании на машинах?
+++
я казахский акын, чего видел того пою. У нас таких постов не было.
Алеxей
От zahar
К объект 925 (17.01.2011 17:48:03)
Дата 17.01.2011 18:05:44

Ре: Почему?

>я казахский акын, чего видел того пою. У нас таких постов не было.

Ну тогда и я такой же:) - у нас других не было.
От Vovaz02h
К объект 925 (17.01.2011 15:21:33)
Дата 17.01.2011 15:37:03

УГиКС 1975

>В общем ссылку бы на устав или приказ.

107. Личный состав караула должен быть в караульной форме одежды (Приложение 8), вооружен исправными и приведенными к нормальному бою автоматами или карабинами со штыками. Начальники караулов вооружаются своим штатным оружием.
Боевыми патронами караул обеспечивается из расчета: на каждый автомат и пистолет - по два снаряженных магазина; на каждый карабин - по 30 патронов в обоймах.
Кроме того, по особому распоряжению начальника гарнизона (командира воинской части) караулы могут иметь на вооружении пулеметы с тремя снаряженными магазинами на каждый из них и ручные гранаты на весь состав караула, из расчета по две гранаты на каждого.
108. Заряжание оружия производится перед выходом на посты, для конвоирования арестованных, находящихся под судом, следствием, или осужденных и для сопровождения лиц, проверяющих караул, а разряжание и осмотр оружия - немедленно по возвращении к караульному помещению.
Заряжание и разряжание оружия производится перед караульным помещением в специально оборудованном и освещенном месте, имеющем пулеулавливатель, а при следовании смен на посты на машинах - в местах, указанных в инструкции начальнику караула, при необходимости оборудованных таким же порядком, по командам начальника караула или его помощника (разводящих) и под их непосредственным наблюдением. При заряжании и разряжании ствол оружия должен быть направлен вверх (под углом 45 - 60 градусов) и в сторону от окружающих жилых помещений и охраняемого объекта.
Если вблизи и вокруг караульного помещения расположены жилые и служебные помещения, заряжание и разряжание оружия может производиться в караульном помещении в специальном месте, также оборудованном пулеулавливателем.
На кораблях заряжание и разряжание оружия производится в установленном месте на верхней палубе.
Пистолеты заряжаются после получения патронов в подразделении, а разряжаются после смены караула по прибытии его в подразделение.

цитата по http://bestpravo.ru/ussr/data03/tex14380.htm

Таким образом ...
1) в караул ходили таки "с по два магазина" (если ое определено другое)
2) заряжание и разряжание производилось у караульного помещения (обычно) но при следовании на машинах таки непосредственно на посту.
3) если не как было оборудовать безопасный пулеуловитель на улице то смена могла зарязаться непосредственно в караулке, но опять же с пулеуловителем.
4) пешим порядком смена выдвигалась с уже снаряженным оружием и примкнутыми штыками.

... как-то так?...


2)
От zahar
К Vovaz02h (17.01.2011 15:37:03)
Дата 17.01.2011 15:45:56

Re: УГиКС 1975

Исключительно из моего опыта

>1) в караул ходили таки "с по два магазина" (если ое определено другое)

С двумя, другого опыта не имел.

>2) заряжание и разряжание производилось у караульного помещения (обычно) но при следовании на машинах таки непосредственно на посту.

В полковом карауле у караульного помещения.
На машинах следовать не приходилось.

>3) если не как было оборудовать безопасный пулеуловитель на улице то смена могла зарязаться непосредственно в караулке, но опять же с пулеуловителем.

В гарнизоннам карауле так и было (СПБ, Коммендадтура на Садовнической)

>4) пешим порядком смена выдвигалась с уже снаряженным оружием и примкнутыми штыками.

Караульные одного из постов заступали без штыка без примкнутого штыка.
Пост располагался в подвальном помещении - потолок низкий был.
От FLayer
К объект 925 (16.01.2011 17:20:21)
Дата 16.01.2011 17:25:03

Ре: Стоп

Доброго времени суток
>>В автомате всё время был.
>+++
>оружие снаряжается по прибытии на пост по команде разводящего.

Из караулки выходили уже снаряжёнными. Точно помню, потому что у нас разводящего ветром сдуло, и он магазин потерял, пока его по земле тащило.

А вот что торкнуло, так это то, что на дивизионном разводе мы стояли без магазинов...
При этом, когда заступал ДСП, одно время с автоматом, но без патронов, чем проверяющего ставили в тупик.


>Алеxей
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От объект 925
К FLayer (16.01.2011 17:25:03)
Дата 16.01.2011 17:36:31

Ре: попробую иначе.

>Из караулки выходили уже снаряжёнными.
++++
а 4-е магазины из оружейки в казарме в оружейку в караулке каким образом попадали?
Алеxей
От FLayer
К объект 925 (16.01.2011 17:36:31)
Дата 16.01.2011 17:38:55

Ре: попробую иначе.

Доброго времени суток
>>Из караулки выходили уже снаряжёнными.
>++++
>а 4-е магазины из оружейки в казарме в оружейку в караулке каким образом попадали?

С собой. Один в автомате, три - в подсумке.
В караулке разряжались-снаряжались перед пулеуловителем.

Да, чтобы понятно было - речь идёт про 86-88 годы. Авиация РВСН.


>Алеxей
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От объект 925
К FLayer (16.01.2011 17:38:55)
Дата 16.01.2011 17:41:36

Ре: попробую иначе.

>С собой. Один в автомате, три - в подсумке.
>В караулке разряжались-снаряжались перед пулеуловителем.
+++
а где снаряжали в казарме. Просто в оружейке?

Алеxей
От FLayer
К объект 925 (16.01.2011 17:41:36)
Дата 16.01.2011 18:22:46

Ре: попробую иначе.

Доброго времени суток
>>С собой. Один в автомате, три - в подсумке.
>>В караулке разряжались-снаряжались перед пулеуловителем.
>+++
>а где снаряжали в казарме. Просто в оружейке?

Да. причем у нас деревянные плашки были специальные, где эти патроны и хранились.

>Алеxей
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От объект 925
К FLayer (16.01.2011 18:22:46)
Дата 16.01.2011 20:05:26

Но ведь транспортировать заряженное оружие нельзя. (-)
От FLayer
К объект 925 (16.01.2011 20:05:26)
Дата 16.01.2011 22:51:44

Re: Но ведь...

Доброго времени суток

Строго говоря, нас не транспортировали. Мы ходили пешком.
Вот дежурную смену РВСН - возили. И на посадку в машины и вертолёты они шли без магазинов. Я ещё сам заставлял их автоматы в руки брать перед вертолётом, чтобы обшивку не пропороли.
Но что и как _они_ снаряжали - я не знаю.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От astatin
К объект 925 (16.01.2011 20:05:26)
Дата 16.01.2011 21:42:34

Re: Но ведь...

У нас было 2 магазина. Снаряжали магазины в казарме перед выходом на развод суточного наряда из 3 плашек по 20 ячеек под патроны. На разводе магазины были в подсумке. Заряжали автоматы при выходе на пост перед пулеуловителем. По возвращению из наряда магазины разряжали в эти же плашки.
От Константин Чиркин
К Чобиток Василий (16.01.2011 02:45:07)
Дата 16.01.2011 12:29:06

Всегда было 4 магазина,правда одно время

Приветствую.к счастью небольшое было два.Затем опять 4.Магазины в ружкомнате хранились снаряжёные,я только сейчас узнаю о ослаблении пружин.Если и разряжали,то очень редко-для чистки магазина.Что бы не говорили-наши магазины несколько боятся запыления.Правда пыли надо много;-))
От Alexeich
К Константин Чиркин (16.01.2011 12:29:06)
Дата 17.01.2011 11:51:14

Re: щаз я всех удивлю

>Приветствую.к счастью небольшое было два.Затем опять 4.Магазины в ружкомнате хранились снаряжёные,я только сейчас узнаю о ослаблении пружин.Если и разряжали,то очень редко-для чистки магазина.Что бы не говорили-наши магазины несколько боятся запыления.Правда пыли надо много;-))

У нас было всегда 3 магазина - один в автомате и 2 в подсумке. Снаряжались полностью в оружейке перед заступлением в караул, разряжались там же. "Караульные" патрончики втыкали в колодочку на 30 шт. - муторное занятие. ПриКВО, 80-е.
От Antenna
К Константин Чиркин (16.01.2011 12:29:06)
Дата 16.01.2011 12:44:51

Re: Всегда было...

>Приветствую.к счастью небольшое было два.Затем опять 4.Магазины в ружкомнате хранились снаряжёные,я только сейчас узнаю о ослаблении пружин.Если и разряжали,то очень редко-для чистки магазина.Что бы не говорили-наши магазины несколько боятся запыления.Правда пыли надо много;-))

А потом вылавливаешь нарубленные карандаши вместо патронов.
От AFirsov
К Antenna (16.01.2011 12:44:51)
Дата 16.01.2011 16:04:07

Вот, когда, она, правда, открывается, Петрович! (-)
От Константин Чиркин
К Antenna (16.01.2011 12:44:51)
Дата 16.01.2011 16:01:35

Не понял юмора (-)
От Чобиток Василий
К Константин Чиркин (16.01.2011 16:01:35)
Дата 16.01.2011 18:25:14

Это не юмор

Привет!

собственноручное снаряжение магазина перед заступлением и сдача патронов дежурному по части после караула в специальной подставке, где видны все капсюли придуманы не просто так.

В карауле патрон может быть потерян, произойти случайный выстрел при заряжании-разряжании. А патроны строго отчетны и в принимать их в магазинах может только безответственный придурок, т.к. для сокрытия утери туда действительно могут всунуть что угодно, хоть карандаш.

У нас начкар всегда в кармане имел 2-3 запасных патрона на всякий случай. Один раз пригодилось - один придурок спросонок сделал контрольный спуск не сняв магазин. Запасной патрон пришлось специально шкурить, т.к. "караульные" от частых снаряжений в магазины были потерты.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alexeich
К Чобиток Василий (16.01.2011 18:25:14)
Дата 17.01.2011 12:03:03

Re: Это не...

>Привет!

>собственноручное снаряжение магазина перед заступлением и сдача патронов дежурному по части после караула в специальной подставке, где видны все капсюли придуманы не просто так.

Наши соседи-танкисты имели извращенную процедуру, заряжая магазин из цинка в присутствии начкара, некоторые умельцы всаживали в магазин 31 патрон, а сдавали потом соот-но 30.

>В карауле патрон может быть потерян, произойти случайный выстрел при заряжании-разряжании. А патроны строго отчетны и в принимать их в магазинах может только безответственный придурок, т.к. для сокрытия утери туда действительно могут всунуть что угодно, хоть карандаш.

Ну дык, наш прапор на полигоне именно так и попался с довольно крупной недостачей патронов, сколько я ему потом объяснительных помог написать в силу его не слишком шибокй грамотности - не счесть, "отделался легким испугом".
От Antenna
К Чобиток Василий (16.01.2011 18:25:14)
Дата 17.01.2011 07:27:12

А с патронами в кармане начкара смысла много.

Отсеять уставных офицеров, которые не скрыли происшествие в карауле и продвинуть встроенных в систему понятий корпорации. Плюс вместо учета патронов его ярая имитация и их незаконный теневой оборот.
От Константин Чиркин
К Чобиток Василий (16.01.2011 18:25:14)
Дата 16.01.2011 21:20:06

Вот теперь дошло;-))

Приветствую.Не,у нас подобным не страдали.Было,правда я знаю только одного чела,который в магазине между патронов прятал заработаные "непосильным трудом"афошки.В плане подсумков с магазинами у каждого был свой.Правда иногда ими пытались пользоваться другие,но это пресекалось.Подсумки были потасканые и приходилось их подшивать,соответственно-никто не захочет своими руками зашитый подсумок отдавать другим.
От Andreas
К Чобиток Василий (16.01.2011 18:25:14)
Дата 16.01.2011 18:47:26

Re: Это не...

У нас еще и по голове стучали, обнаружив следы от досылания на патроне - запрещено было. А потом, после несчастного случая в наряде (случайный выстрел, труп), еще и опечатывать подсумки стали пластилиновыми пломбами...
От объект 925
К Константин Чиркин (16.01.2011 16:01:35)
Дата 16.01.2011 16:27:26

про...в общем патрон потерялся. Вместо паторна в магазин ставят что-то по

диаметру похожее.
Алеxей