От ЖУР
К All
Дата 15.01.2011 15:03:53
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Расейняйский КВ(продолжение)

Похоже Раус не ошибался/не врал.
В его рассказе КВ безуспешно пытаются подбить 50 мм РАК
Речь идет 3./Pz.Jg.41 что совпадает с составом его БГ. В попытке участвуют 4 орудия и она происходит до полудня и обстрел ведется с севера.

Вот в этом отрывке

http://s007.radikal.ru/i302/1101/f5/7efe052f363f.jpg



речь идет о 1./Pz.Jg.41 и двух орудиях.

если исходить из того что речь об одном и том же противоречия налицо.
Номер роты, количество орудий, фамилия командира.
И самое главное что 1./Pz.Jg.41 входила в другую БГ и соотвественно д.б. вести огонь по танку с юга.

А что если речь о разных нескоординированных попытках?
Это многое объяснило бы. Либо что менее вероятно может быть танков все же было два?

Вопрос в связи с этим откуда фрагмент про 1 роту и какому времени относится этот эпизод там?




ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (15.01.2011 15:03:53)
Дата 17.01.2011 15:54:36

15 кг тола рядом с гусеницой КВ=?

Немцы пишут дословно "weder raupe noch rohr waren angeritzt". Т.е. эффект нулевой. Насколько это реально?


ЖУР
От AFirsov
К ЖУР (17.01.2011 15:54:36)
Дата 17.01.2011 17:01:17

Последний ТиВ за прошлый год не видели? Эксперименты по подрыву на минах Т-55?

>Немцы пишут дословно "weder raupe noch rohr waren angeritzt". Т.е. эффект нулевой. Насколько это реально?

Дьявол, как всегда в мелочах: если на мягком грунте и РЯДОМ с гусеницей -
может быт и со слабым эффектом; если на гусенице - однозначно разрыв, разрушение
пары катов и мож еще чего.
Опять же, что считали немцы на эффект? Танк перестал ездить? Он и так стоял.
Танк уничтожен? Этого при взрыве РЯДОМ с гусеницей такого заряда не добьешься.

PS. А вообще ну очень похоже на КВ-2, который "Остров". Там еще на первых снимках
на лобовой убитый танкист лежал. И гусеницу как раз подрывали похожим зарядом (если
это не 50-кг бомба или 150-мм снаряд, но учитывая последующий бой - вряд ли).

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От ЖУР
К AFirsov (17.01.2011 17:01:17)
Дата 17.01.2011 17:15:44

Re: Последний ТиВ...

>>Немцы пишут дословно "weder raupe noch rohr waren angeritzt". Т.е. эффект нулевой. Насколько это реально?
>
>Дьявол, как всегда в мелочах: если на мягком грунте и РЯДОМ с гусеницей -
>может быт и со слабым эффектом; если на гусенице - однозначно разрыв, разрушение
>пары катов и мож еще чего.

Т.е. теоретически возможно подорвать рядом (на мягком грунте) без последствий для гусеницы?

>Опять же, что считали немцы на эффект? Танк перестал ездить? Он и так стоял.
>Танк уничтожен? Этого при взрыве РЯДОМ с гусеницей такого заряда не добьешься.

Дословный перевод angeritzt -"не надрезал" гусеницу. Те. ни о каком уничтожении речи не идет. Скорее о том что гусеница и катки остались целехоньки.

>PS. А вообще ну очень похоже на КВ-2, который "Остров". Там еще на первых снимках
>на лобовой убитый танкист лежал. И гусеницу как раз подрывали похожим зарядом (если
>это не 50-кг бомба или 150-мм снаряд, но учитывая последующий бой - вряд ли).

Это Остров без вариантов и там 150 мм снаряд.

ЖУР
От AFirsov
К ЖУР (17.01.2011 17:15:44)
Дата 17.01.2011 17:31:21

Re: Последний ТиВ...

>>>Немцы пишут дословно "weder raupe noch rohr waren angeritzt". Т.е. эффект нулевой. Насколько это реально?
>>
>>Дьявол, как всегда в мелочах: если на мягком грунте и РЯДОМ с гусеницей -
>>может быт и со слабым эффектом; если на гусенице - однозначно разрыв, разрушение
>>пары катов и мож еще чего.
>
>Т.е. теоретически возможно подорвать рядом (на мягком грунте) без последствий для гусеницы?

В ТиВ было, например, фото подрыва на мине (6 кг ТНТ) в движении при неполном наезде -
гусеница не порвана. То есть на мягком грунте рядом с гусеницей действительно
могло быть с минимальным эффектом.

>>Опять же, что считали немцы на эффект? Танк перестал ездить? Он и так стоял.
>>Танк уничтожен? Этого при взрыве РЯДОМ с гусеницей такого заряда не добьешься.
>
>Дословный перевод angeritzt -"не надрезал" гусеницу. Те. ни о каком уничтожении речи не идет. Скорее о том что гусеница и катки остались целехоньки.

>>PS. А вообще ну очень похоже на КВ-2, который "Остров". Там еще на первых снимках
>>на лобовой убитый танкист лежал. И гусеницу как раз подрывали похожим зарядом (если
>>это не 50-кг бомба или 150-мм снаряд, но учитывая последующий бой - вряд ли).
>
>Это Остров без вариантов и там 150 мм снаряд.

А чего рядом других воронок нет? Это ж не "Краснополь" с ЛЦУ, чтоб сразу одним
выстрелом.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От ЖУР
К AFirsov (17.01.2011 17:31:21)
Дата 17.01.2011 18:08:37

Re: Последний ТиВ...

>>Т.е. теоретически возможно подорвать рядом (на мягком грунте) без последствий для гусеницы?
>
>В ТиВ было, например, фото подрыва на мине (6 кг ТНТ) в движении при неполном наезде -
>гусеница не порвана. То есть на мягком грунте рядом с гусеницей действительно
>могло быть с минимальным эффектом.

Спасибо.


>>
>>Это Остров без вариантов и там 150 мм снаряд.
>
>А чего рядом других воронок нет? Это ж не "Краснополь" с ЛЦУ, чтоб сразу одним
>выстрелом.

Прямая наводка. Немцам там в тот момент совсем туго пришлось. Второму КВ рядом точно также в ходовую залепили.

ЖУР
От AFirsov
К ЖУР (17.01.2011 18:08:37)
Дата 18.01.2011 01:10:09

Re: Последний ТиВ...


>>А чего рядом других воронок нет? Это ж не "Краснополь" с ЛЦУ, чтоб сразу одним
>>выстрелом.
>
>Прямая наводка. Немцам там в тот момент совсем туго пришлось. Второму КВ рядом точно также в ходовую залепили.

И из чего его - пехотной 33-го или из полевой 18-го?

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От ЖУР
К AFirsov (18.01.2011 01:10:09)
Дата 18.01.2011 07:22:22

Это были sFH из 9./AR 73 (-)
От Vitold
К ЖУР (15.01.2011 15:03:53)
Дата 15.01.2011 17:06:52

Re: Расейняйский КВ(продолжение)

>если исходить из того что речь об одном и том же противоречия налицо.
>Номер роты, количество орудий, фамилия командира.
Если выбирать между ЖБД и воспоминаниями, я отдаю предпочтение первому.
>И самое главное что 1./Pz.Jg.41 входила в другую БГ и соотвественно д.б. вести огонь по танку с юга.
Если исходить из того, что на 24.06 в 6тд было 5 (пять) боевых групп, тогда да, 1./Pz.Jg.41 входила в БГ Коля. Но если будем в дивизии считать две БГ (Рауса и Зекендорфа), то в таком слчае 1./Pz.Jg.41 надо "отдать" Раусу.
От ЖУР
К Vitold (15.01.2011 17:06:52)
Дата 15.01.2011 17:42:16

Re: Расейняйский КВ(продолжение)

>>если исходить из того что речь об одном и том же противоречия налицо.
>>Номер роты, количество орудий, фамилия командира.
>Если выбирать между ЖБД и воспоминаниями, я отдаю предпочтение первому.

Согласен. Но в данном случае похоже и не надо отдавать предпочтение. Если я прав то противоречия просто нет.

>>И самое главное что 1./Pz.Jg.41 входила в другую БГ и соотвественно д.б. вести огонь по танку с юга.
>Если исходить из того, что на 24.06 в 6тд было 5 (пять) боевых групп, тогда да, 1./Pz.Jg.41 входила в БГ Коля. Но если будем в дивизии считать две БГ (Рауса и Зекендорфа), то в таком слчае 1./Pz.Jg.41 надо "отдать" Раусу.

Что значит "если исходить"? В дивизионном ЖБД это написано прямым текстом с подробной раскладкой кто входил в эти 5 БГ.

ЖУР
От Vitold
К ЖУР (15.01.2011 17:42:16)
Дата 15.01.2011 19:03:20

Re: Расейняйский КВ(продолжение)

>>Если выбирать между ЖБД и воспоминаниями, я отдаю предпочтение первому.
>
>Согласен. Но в данном случае похоже и не надо отдавать предпочтение. Если я прав то противоречия просто нет.
Разрешите уточнить - вы правы в чем? В разных нескоординированных попытках? Читаем ЖБД бригады Рауса. В переводе на русском.

[...]мы немедленно приступили к попыткам уничтожить этот танк своими силами. Двум 5-см орудиям 1-й роты 41-го батальона истребителей танков [...]

Обратите внимание на "своими силами". Это сводить на нет ваше предположение о "нескоординированных действии", а также показывает, что рота подчинялась Раусу.
От Skvortsov
К Vitold (15.01.2011 19:03:20)
Дата 15.01.2011 19:47:34

Re: Гораздо важнее другое.

>>>Если выбирать между ЖБД и воспоминаниями, я отдаю предпочтение первому.
>>
>>Согласен. Но в данном случае похоже и не надо отдавать предпочтение. Если я прав то противоречия просто нет.
>Разрешите уточнить - вы правы в чем? В разных нескоординированных попытках? Читаем ЖБД бригады Рауса. В переводе на русском.

>[...]мы немедленно приступили к попыткам уничтожить этот танк своими силами. Двум 5-см орудиям 1-й роты 41-го батальона истребителей танков [...]

>Обратите внимание на "своими силами". Это сводить на нет ваше предположение о "нескоординированных действии", а также показывает, что рота подчинялась Раусу.

Подразделения, сведенные в группу Koll вечером 24.06.41, в этот момент находились на плацдарме, или это та часть бывшей БГ Раусс, которая осталась на западном берегу?

Судя по наличию 1. Flak 3 в составе БГ Koll, она была на западном берегу.
Или я что-то упустил?
От ЖУР
К Skvortsov (15.01.2011 19:47:34)
Дата 15.01.2011 19:59:35

То что вечером 24 стало называться БГ Коль это те подразделения дивизии которые

на плацдармы не успели и прикрывали утром/днем Расейняй.

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (15.01.2011 19:59:35)
Дата 15.01.2011 20:03:46

Тогда с какой стороны 5см PAK из группы Колль обстреливали танк? (-)
От ЖУР
К Skvortsov (15.01.2011 20:03:46)
Дата 15.01.2011 20:05:36

С юга конечно. (-)
От ЖУР
К Vitold (15.01.2011 19:03:20)
Дата 15.01.2011 19:37:02

Re: Расейняйский КВ(продолжение)

>>>Если выбирать между ЖБД и воспоминаниями, я отдаю предпочтение первому.
>>
>>Согласен. Но в данном случае похоже и не надо отдавать предпочтение. Если я прав то противоречия просто нет.
>Разрешите уточнить - вы правы в чем? В разных нескоординированных попытках? Читаем ЖБД бригады Рауса. В переводе на русском.

>[...]мы немедленно приступили к попыткам уничтожить этот танк своими силами. Двум 5-см орудиям 1-й роты 41-го батальона истребителей танков [...]

>Обратите внимание на "своими силами". Это сводить на нет ваше предположение о "нескоординированных действии", а также показывает, что рота подчинялась Раусу.


Если Вы внимательно читали ЖБД дивизии то наверняка видели такой фрагмент


Из него совершенно ясно что утром 25.06 БГ Коль и БГ Раус это две разные боевые группы и они собираются атаковать противника с противоположных направлений. Состав этих групп указан на предыдущей странице ЖБД. И 1я рота там в составе БГ Коль а 3я в составе БГ Раус.





ЖУР
От Skvortsov
К Vitold (15.01.2011 17:06:52)
Дата 15.01.2011 17:21:45

Re: Расейняйский КВ(продолжение)

>Если исходить из того, что на 24.06 в 6тд было 5 (пять) боевых групп, тогда да, 1./Pz.Jg.41 входила в БГ Коля. Но если будем в дивизии считать две БГ (Рауса и Зекендорфа), то в таком слчае 1./Pz.Jg.41 надо "отдать" Раусу.

Действительно, немцев надо поправить. А то запутаемся.
От ЖУР
К Skvortsov (15.01.2011 17:21:45)
Дата 15.01.2011 17:48:44

Что значит "поправить"? (-)
От Skvortsov
К ЖУР (15.01.2011 15:03:53)
Дата 15.01.2011 15:48:34

У меня секретов нет....


http://s61.radikal.ru/i172/1101/f3/d3737b798cbf.jpg



http://s006.radikal.ru/i213/1101/be/6bf151b0f71a.jpg



http://s61.radikal.ru/i171/1101/a8/d7b3445ae4e5.jpg



http://s016.radikal.ru/i336/1101/ec/a2eb3f991a95.jpg


От Коля-Анархия
К Skvortsov (15.01.2011 15:48:34)
Дата 15.01.2011 19:50:31

уважаемые! может кто-нить переведет? а то завидно очень... (-)
От ЖУР
К Skvortsov (15.01.2011 15:48:34)
Дата 15.01.2011 16:20:02

Спасибо. Четкой привязки по времени нет. (-)
От Коля-Анархия
К Skvortsov (15.01.2011 15:48:34)
Дата 15.01.2011 15:52:33

ну чего они все не по русски писали... :о))) (-)
От Skvortsov
К Коля-Анархия (15.01.2011 15:52:33)
Дата 15.01.2011 16:04:04

Это последствие всемирного заговора переводчиков..... (-)